Skandal um Deutsche Bank

Leute, wo lebt ihr denn? Wie lange seid Ihr an der Börse, um dieses Spiel nicht zu durchschauen? Die Börse ist ein Nullsummenspiel, und Ihr spielt gegen die Banken. Denkt Ihr im Ernst, dass die Euch dann auch noch unentgeltlich die Trümpfe in die Hand geben sollen? Kauft doch Fonds, dann steht ihr auf der Seite der Banken. Wer gegen die Banken gewinnen will, der muß schon etwas früher aufstehen, im Gegensatz zu den meisten hier haben die ihr Handwerk nämlich gelernt. Ich als Aktionär der Deutschen Bank kann nur gute Zahlen erwarten, wenn möglichst viele auf diese oder andere Empfehlungen reinfallen. Und wer in den kundenunfreundlichen, zum Großteil noch staatsmonopolistischen Magenta-Riesen investiert, wo doch schon feststeht, dass weitere Unternehmen schon Gewehr bei Fuß stehen, um ihre Aktien zu feuern, naja, dem ist eh nicht zu helfen. Falls sich der Kurs dann irgendwann mal wieder erholen sollte, wird der Bund wieder Pakete absetzen wollen. Viel Spaß dann mit der Telekom.

Edelmax  

gelernt haben nööö das sind Pfeifen die nur durch schmierige Taschenspieler+Bauernfängertricks kaum auf indexpreformance kommen,ob Sie mal wieder Ihre Fonds nutzen um Hauseigene Aktien zu entsorgen mit destruktiven Müll den Ruf derBörse in die Tonne werfen oder oder also wo haben die ihr Handwerk drauf und wenn welches????
blaubärgrüsse  

Wenn das stimmt :

......Verkäufer waren übrigens die Finnen, Sonera,
              die keine effektiven Stücke verkauften, sondern per Termin leer. Es hängt also eine Leerposition in
              diesem Umfang über dem Telekom-Markt, weil Sonera noch unter Sperrfrist steht. Leerpositionen
              müssen bekanntlich eingedeckt werden, das wird höchst interessant für den Kurs ab September..........


....und Sonera billig zurückkaufen will dann war das Invest für wen auch immer ein hohes Risiko. mfg Bewe  

war die Idee vom Herrn Sonara+seiner Frau nicht schlecht wenn die bis Dez in den Markt gepumpt werden ist was los dann könnt Ihr die 17von ML wohl auch vergessen dann gibts Spendenbüchsen in jeder Telefonzelle
blaubärgrüsse  

trotz alldem sollten bestimmte Verhaltensweisen wie die s.g. Chinese Wall
auch bei der Dt. Bank bekannt sein.
Keiner hat hier je behauptet, gegen irgendwen oder was "gewinnen" zu wollen, es
geht schlicht und ergreifend um die Einhaltung eines Kodex. Wenn für Dich der Begriff Handwerk eine Mischung aus tricksen und übervorteilen darstellt, dann viel "Spaß" weiterhin. Mir bleibt dann nur anzumerken, "Aktienkultur" ade, denn den Meisten hier geht es nämlich nicht um "Peanuts", sondern ums Prinzip.......
Ich habe immer noch keine T-Aktien, finde aber solche "von oben herab" Kommentare schlicht und ergreifend überflüssig.

mfg tom68  

alles was seit dem fulminanten aufstieg der börse, dem nahezu exponentiellen kursanstieg der technologiewerte passierte ist im nachhinein betrachtet nahezu primitivst nachvollziehbar. die absatzmärkte sind an grenzen angelangt. was vorher noch die fantasie beflügelte ist heute mehr oder weniger bekannt. und dass nun die institutionellen anleger in zusammenarbeit mit den banken knallhart abverkaufen bis ein neues bewertungsgleichgewicht zwischen allen branchen eintritt ist ebenfalls nachvollziehbar. prämien werden nur für grössere chancen bezahlt. nahezu alle branchen sind inzwischen allerdings näherungsweise an eben solche grenzen des wachstums gestossen, sodass man kaum bereit sein wird für so ein pferdchen eine höhere prämie bezahlen wird von dem man weiss dass es eben nicht schneller laufen kann als die anderen. und was die profis anbelangt. wenn die kurse nicht fallen, dann wird dafür gesorgt dass sie fallen, denn steigen werden sie nicht. und geld lässt sich nur mit bewegung verdienen - egal in welcher richtung. ich kann nur raten es den einstieg noch möglichst lange hinauszuzögern. wir sind nochnicht mal an der 50/50 chance risiko angelangt... auch wenn man sich immer wieder gerne der illusion hingeben möchte es könne doch nicht weiter abwärts gehen (es kann! und es macht sogar sinn) ich wünschte auch es wäre anders... aber es ist so wie es ist  

Um so schlimmer find ich das, dass die eigentlich Verantwortlichen einer Bank keinen direkten Bezug zum Privatkunden mehr haben. Es ist eben leichter jemand  abzuzocken, wenn man ihm dabei nicht in die Augen schauen muss. Mit dem auf die Fresse hauen war natürlich nur n Spaß. Ich meinte lediglich, dass es eine Sauerei ist, wie die teilweise mit ihren Kunden umspringen, während der kleine Mann von alledem nichts merkt oder sich nichts zu sagen traut.    

        einige Zeit vor der Übernahme durch Vodafone, wurden Mannesmann-
        aktionäre von der Dt. Bank massiv darauf angesprochen
        Mannesmannaktien zu verkaufen. Teilw. wurden die Leute tel.
        von den Bankberatern der Dt. Bank bekniet ihre Mannesmann zu
        vertikken. Bald dannach  explodierten die Aktien von Mannesmann
        und wer hat wohl die ganze Kohle eingestrichen?
       

        Wie sagte schon Heinz Hoenig im D.Wedels "Der Schattenmann":
         "Da draußen, das ist ein Haifischbecken,nur die stärksten überleben."  

Ja, die Verhaltensweisen sind mir durchaus bekannt. Die Frage ist allerdings, kannst Du es der deutschen Bank beweisen, dass sie so gehandelt hat. Ich denke nein. Es könnte genausogut Zufall gewesen sein, ob das nun die meisten glauben oder nicht.Und was nicht bewiesen ist, verstößt auch nicht gegen den Kodex. Und wenn´s gegen den Kodex verstößt, welche rechtliche Relevanz hätte das? Sind wir hier bei den Klingonen, wo Ehre über allem hängt?
Du bist nicht an der Börse, um etwas zu gewinnen? Sorry, dann wieder von "oben herab", dann bist Du hier falsch. Die meisten hier, und da schließe ich mich ein, kaufen Aktien, um sie teurer wieder verkaufen zu können. Dazu brauchst Du einen, der sie Dir relativ billig gibt, und einen, der sie Dir relativ teuer wieder abnimmt. Boards werden u.a. dazu genutzt, gerade die Leute dafür zu finden. Und was für die Kleinanleger die Boards sind, sind für die großen die Analysen. Hast Du Dir schonmal die Frage gestellt, warum eine Bank hochbezahlte Mitarbeiter (und das sind die Analysten nunmal) Analysen über ein Unternehmen erstellen läßt? Damit der Kleinanleger, der gar nicht Deutscher-Bank-Kunde ist, kostenlos davon profitieren kann? Sozusagen Service für den Rest der Welt a la Kommunismus? Du bist hier in der Geschäftswelt, da will Dich jeder ein wenig austricksen oder übervorteilen. Sei es der Autohändler, der versucht, Dir keine Rabatte einzuräumen, oder gar Dein Stammkneiper, der gemerkt hat, dass seine Gäste auch 5,50 DM statt 5,00 DM für´s Bier bezahlen und trotzdem wiederkommen. Wenn Dein Vermieter wüßte, dass er auch 1 DM mehr pro Quadratmeter von Dir kriegen würde, dann würde er die Miete erhöhen. Weitere Beispiele? Und die Banken sollen die Ehrlichen sein? Kultur gibt´s im Theater, staatlich subventioniert, an der Börse herrscht Marktwirtschaft, die ihre Grenzen bei nachweisbaren Gesetzesverstößen findet. Ich hätte jedenfalls keine Skrupel, Dir zum Beispiel meine DB-Aktien für 150 Euro das Stück zu verkaufen. Auch wenn es zu teuer erscheint, wenn Du mir das Geld gibst, Dein Problem.
Du wirst durch mein Posting sicherlich nicht besser auf mich zu sprechen sein, aber das ist meine feste Überzeugung. Und wenn Du an der Börse dauerhaft Erfolg haben willst, denke ich, wirst Du Dich dieser Auffassung nähern müssen.

@blaubär: lass man, ich meine damit nicht die kleine Schalterangestellte, sondern die, die in Hintergrund die Strippen ziehen. Wie sagte der Matzke von der Commerzbank mal in einem Vortrag bei uns: "Merken Sie sich als Investmentbanker auf jeden Fall eins: Es ist total egal, was an der Börse gesagt wird. Wichtig ist lediglich, was wirklich getan wird."  Und wie recht er damit hat. (bin übrigens nicht in einer Bank beschäftigt, habe mir nur die Vortragsreihe reingezogen)
Ich habe eher das Gerücht gehört, das Hutchinson Whampoa der Verkäufer sein sollte. Naja, egal. Wenn es Sonera war und die Bestände erst mal leer verkauft hat, dann Glückwunsch. Dann weiß man, was man von Sperrfristen und look ups halten soll, wenn man sie so umgehen kann.

Edelmax  

...warum  verkauft Sonera eine Leerposition NACH einer Kaufempfehlung mit angehobenem Kursziel? Wissen die Finnen etwa NOCH mehr??

Und vor allem,woher bekommt man denn SOLCHE Informationen :-)??

Gruß

shareman
 

Es ist eben nur der Unterschied wie man den anderen ihr Geld aus der Tasche zieht. Der Kneipeninhaber oder Autohändler aus deinem Beispiel machen das ja für jeden sichtbar und verständlich. Jeder Händler muss billiger einkaufen als er zu verkaufen gedenkt. Die Frage ist nur auf welche Weise er am Gegenüber verdient. Wenn der Autohändler Unfallautos aufkauft, herrichtet und anschließend als "unfallfrei" an seine Kunden weiterverkauft, dann ist das ein klarer Betrug und vom Prinzip her schon eher mit der Verarsche der Deutschen Bank zu vergleichen.    


Schmuggler  

Ja, richtig. Aber da kannst Du durch Gesetze gegen den Autohändler vorgehen, weil Du ihm beweisen kannst, dass er gelogen hat. Du schließt mit ihm einen Vertrag, er wird brüchig, sein Pech.
Bei der Deutschen Bank ist das anders. Erstens hast Du keinen Vertrag, zweitens kannst Du nichts beweisen. Im Gegenteil, die Bank kann gegen Dich vorgehen, wenn Du Ihr Dinge unterstellst, die Du nicht beweisen kannst, und sie damit in der Öffentlichkeit schlecht darstellst. Du hast lediglich die Chance, die Bank zu meiden. damit wird sie leben können.
Durch das handeln mit Aktien, wie es durch die Direktbanken erst seit kurzer Zeit möglich ist, tritt man indirekte Konkurrenz zu den Bankberatern. Man braucht sich also nicht zu wundern, wenn diese einen auch als Konkurrenz betrachten. Jeder, der reuevoll zurückkehrt, sichert ihnen Arbeitsplätze.

Edelmax  

Klar bin ich an der Börse, um zu verdiehnen aber nicht gegen sondern mit meiner Bank, welche langfristig wohl stärker von meinen Vermögenszuwächsen partizipiert als andersherum. Erwiesenermaßen hat die DB die Telekom zum Kauf empfohlen mit KZ 31€ und fast zeitgleich einen Abverkauf von 44 Mio. Stk. begonnen, von wem auch immer, das kann man den dazu erstellten Nachrichten entnehmen.
Die Frage, warum Analysten hochbezahlte Mitarbeiter sind, läßt mich angesichts der gestellten Prognosen des letzen Jahres kaum in den Schlaf finden - immer wieder frage ich mich nur das eine: Warum bist du nicht Analyst geworden? *gg*
In der Geschäftswelt bin ich seit 11 Jahren eigenverantwortlich tätig, genaugenommen in der Gastronomie, darum finde ich Dein benutztes Beispiel vortrefflich. Es geht nicht darum, den Preis für etwas zu erhöhen und dabei die Gäste nicht zu vergraulen - nein es geht darum, einen Vin de Pays nicht als
Chateaux Mouton Rothschild zu verkaufen. Die Möglichkeiten dazu wären durchaus
vorhanden, nur der geschäftliche "Erfolg" wäre äußerst fragwürdig, erst recht
die Zukunft des Geschäftes. Ich jedenfalls habe in den 11 Jahren meiner Fast-Selbststädigkeit(Familienbetrieb) gelernt, dass eine Geschäftsbeziehung immer dann gut und von Dauer ist, wenn sie aus geben und nehmen besteht.....
Ich bin nicht schlecht auf Dich zu sprechen nur weil wir vielleicht unterschiedlicher Meinung sind - nein ich wollte Deine gemachten Äußerungen nur nicht unwiedersprochen lassen.

mfg tom68  

Bankpolitik was verspricht die Nachhaltigkeit des Reibachs
1)Ich verscheißere Kunden(VORKASSE!!)sind ja noch genug Neue da
2)Ich versuch nen fairen Umgang in der Hoffnung ne Aktienkultur zu schaffen da  ich daran mehr verdiene
Es ist schwehr eine erschossene Kuh zu melken und das gelingt auch nur einmal,
Banken leben vom Vertrauen ihrer Kunden ist das perdue kannste die Bude vergessen.
Zu dem Shortgeschäft wenn die DB es nicht getan hätten naja dann irgendwer anders aber mit FALSCHANALYSEN ensteht nunmal ein Image vonner Bescheißerbank
blaubärgrüsse  

 

und lasse mein Depot übertragen...Wohin? Welche Bank hat keine Researchabteilung?

mfg tom68  

Wenn das bloß viele täten!!!!!!

Viele Grüße
 

tom68, damit kann ich leben, mich persönlich würden ja die Rennereien mit einem neuen Konto wegen so einer Lapalie in keinem Verhältnis stehen, aber das kann jeder halten, wie er das will.
Von wegen Kundenverscheißerung. In diesem Jahr gab es keine Bank, die mehr richtige als falsche Empfehlungen gegeben hat. ML traf zu nichtmal 30%, eine gute Bank wäre wohl die gewesen, die alles auf verkaufen gestellt hätte, damit hätte man gut gelegen. Zur Zeit liegt man besser, wenn man Verkaufsempfehlungen gibt. Man kann ja drüber streiten, ob AIXtron zu hoch bewertet ist, aber wenn ein Unternehmen die Planzahlen erhöht, vorher 60% verloren hat und dann von der Commerzbank zurückgestuft wird, na, dann kann die vorheruige Kaufempfehlung nicht ganz richtig gewesen sein. Aber wer diese Empfehlungen für bare Münze nimmt, selbst dran schuld. Die Empfehlungen tragen für mich mittlerweile dieselbe Aussagekraft wie Boardempfehlungen, ist man sich einig, dass die Aktie kaufenswert ist, sollte man sich schleunigst trennen. Stellt man die Aktie auf Verkauf, ohne, dass man eine fundamental begründete Meinung erkennt, sllte man selbst nochmal recherchieren. Dann könnte es interessant sein...

Edelmax  

sorry, dass ich mich hier einmische, aber bei diesen beiträgen kann man ja nicht einfach tatenlos zusehen.
es mag ja gut sein, dass ihr mit den hochgelobten analysten ein hünchen zu rupfen habt, aber eure enttäuschungen, ja fast schon aggresivität, an ein paar kleinen bankangestellten abzulassen, kann ich nicht im raum stehen lassen. wie schon ein beitrag weiter oben erschienen ist: glaubt ihr wirklich der banker, der euch berät, will euch vorsätzlich reinlegen? der ist an regeln gebunden, dem ist es verboten, andere aussagen, als die von den analysten vorgegebenen zu machen. nur so hat er rechtliche sicherheit. stellt euch mal vor, der gibt seinem kunden einen tip, weil er den für gut empfindet. was passiert, wenn er damit falsch liegt. zeig mir einen bankkunden, der nicht gleich mit klage droht. wenn der banker sich da nicht an die regeln gehalten hat, was denkt ihr passiert mit ihm. dem stärkt keiner aus der bank dem rücken, der wird fallen gelassen, wei eine heiße kartoffel, und er steckt bis zum hals in der scheiße. das müssen da dann nicht nur irgendwelche kaufempfehlungen sein. auch eine falche verkaufsempfehlung (falscher zeitpunkt) kann einen riesigen rattenschwanz mit sich herziehen. was erwartet ihr also?

wie auch schon beschrieben wurde: der banker wird sein möglichstest tun wollen, das geld seiner kunden zu vermehren. hat der kunde mehr vermögen, erhält die bank beim verkauf bzw. beim nächsten kauf doch mehr provision. man leute, ein prozent von 20.000,- dm sind doch mehr als von 10.000,- dm.
außerdem wird nur ein zufriedener kunde weitere geschäfte mit seiner bank abschließen. in der bank gibt es nicht nur das aktiengeschäft, auch andere abschlüsse sollen getätigt werden. glaubt mir eins, in der regel wird jeder berater sein bestes geben, um den kunde zufriedenzustellen, denn nichts ist schlimmer, als dem kunden, der in die filiale kommt, nicht mehr in die augen sehen zu können.

um auch noch auf die telekomempfehlung zu kommen. was erwartet ihr von einem wirtschaftsunternehmen, was eine bank nunmal darstellt. da kommt ein großkunde und gibt den auftrag 44 mill. aktien von einem unternehmen zu verkaufen, die die bank dummerweise gerade attraktiv einstufe. eh, die bank will geld verdienen, wenn es nicht die deutsche bank gemacht hätte, dann irgendeine andere. die bank war bestimmt froh, daß dieser kunde zu ihr und zu niemandem anderes gegangen ist. durch solche geschäfte macht die bank umsatz und am ende gewinn, wenn die bank nicht gut wirtschaftet wird sie am ende mit dreck beworfen, weil sie ihre planzahlen nicht erreicht hat und weniger gewinn gemacht hat.
wenn ihr dann noch deutsche bank-aktien im depot habt, dann verschreit ihr die bank doch wieder, wie scheiße sie doch ist.

auch wenn man sauer auf die analysten sein kann, es hat euch keiner gezwungen aktien zu kaufen, und schon gar keine bestimmten werte. es ist allein eure entscheidung. es wäre ratsam für einige sich erstens zu überlegen, ob man überhaupt an der börse investieren sollte und vor allem, ob ihr die richtigen werte für euch habt. bevor man investiert, sollte man sich mit dem unternehmen auseinandersetzen und sich fragen, warum ich gerade in dieses unternehmen investieren möchte. und wenn die kurse dann fallen, mußt du dir die frage stellen, ob sich fundamental oder in der führungsriege irgendetwas geändert hat. wenn nein, warum willst du verkaufen? wenn ja, beginn den prozess von vorn und behalt die aktie oder verkauf sie. wenn ihr überzeugt von dem unternehmen seit, dann laßt die werte im depot. aktienanlage ist langfristanlage, wobei man sie dennoch nie aus dem auge lassen sollte, also immer mal wieder nachschauen, was sich eventuell verändert hat.

so das solls fürs erste gewesen sein.  

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:):):)  

Ein Kommentar von w:o-Redakteur Robert Sopella
 
6. August 2001: Die Deutsche Bank bestätigt in einer Studie ihre Empfehlung für die Aktie der Deutschen Telekom. „Kaufen“ lautet die Einstufung der Analysten. Einen Tag später verkauft das Bankhaus Aktien im Wert von rund einer Milliarde Euro. 44 Millionen Aktien, rund 1,1 Prozent des Telekom-Grundkapitals. Mal eben so.

Wen wundert es, dass die T-Aktie daraufhin in neue Kurstiefen vorstößt? Haben die Banker tatsächlich tausende von Kleinanlegern abgezockt? Nein! Natürlich nicht. Sie wollten nur dem Markt auf die Beine helfen. Die Bank hat Anlegern die T-Aktie zum Kauf empfohlen, also muss sie auch dafür sorgen, dass es etwas zu kaufen gibt. Ist doch klar!

Und dass die Aktie nun nicht mehr 105 Euro kostet, wie im März vergangenen Jahres, sondern rund 20 Euro ist doch auch nur ein Entgegenkommen der Deutsch-Banker. Sie, liebe Investoren, haben nun die einmalige Möglichkeit, günstig wie nie zuvor in die T-Aktie einzusteigen. Es ist förmlich Sommerschlussverkauf auf dem Parkett. Schimpfen Sie nicht auf die Deutsche Bank, danken Sie ihr!

Und glauben Sie doch endlich, dass der Verkaufsauftrag, den die Banker am Dienstag ausführen mussten, in der Research-Abteilung am Montag selbstverständlich nicht bekannt war! Sonst hätten die Herren Analysten doch selbstverständlich warnend darauf hingewiesen und das Papier natürlich auf „Verkaufen“ gestuft. Von Abzocke kann hier wirklich keine Rede sein. Sie wissen doch: Alle Kapitalmarktteilnehmer werden zeitgleich informiert. Niemand hat einen Informationsvorsprung. Schon gar nicht die Banker.

Es gibt nur einen Unterschied zwischen Ihnen, liebe Kleinaktionäre, und der Deutschen Bank. Die Banker haben bei dem Verkauf ein paar Millionen Euro verdient. Kleinanleger haben ein paar Millionen Euro verloren. Frei nach dem Motto: „Seien Sie nicht traurig! Ihr Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer.“ - Danke an alle Analysten.

Autor: Robert Sopella, 16:01 09.08.01  

Amateure überfallen eine Bank........Profis gründen eine....  

zeigt der Knochenmann mit Sense,DB Leuchtreklamelaterne nun drauf und was heißt das wie hoch sind die dahinterstehenden Orders???????
blaubärgrüsse
 

als die Gründung einer Bank

B. Brecht

PS Habe ich im übrigen schon häufiger gepostet. Wann wacht der Rest endlich auf ?  

'Handelsblatt': Deutsche Bank hält an Morgan Grenfell Private Equity fest  
 

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank wird Presseinformationen zufolge wahrscheinlich an Morgan Grenfell Private Equity (MGPE) festhalten. Dies schreibt das "Handelsblatt" in seiner Dienstagsausgabe. Offiziell sei jedoch nach Informationen der Zeitung noch keine Entscheidung gefallen. Die britische Tochter der Deutschen Bank dürfte aber in DB Capital Partners integriert werden, heißt es weiter.

Pläne, wonach MGPE an das Management verkauft werden sollte, seien "unwahrscheinlich" schreibt das Blatt unter Berufung auf Kreise der Bank. Die Deutsche Bank wolle die Gelder von MGPE besser kontrollieren, heißt es weiter. Zudem seien Verhandlungen mit dem Management über ein "buy out" (Übernahme) gescheitert./sf/av/ms  

14.08. - 09:43 Uhr