Sberbank.

Die EU erörtert gerade welche Banken konkret von SWIFT ausgeschlossen werden. Im Entwurfsvorschlag werden 7 Banken genannt, die SBerbank ist NICHT dabei.  

ebenso auf den Sberbank Aktien sitzen geblieben, befürworte jedoch die Entscheidung.
Es geht hier um viel mehr als Geld.  

Was bringt das wenn hier keiner handeln kann? Abgesehen davon, dass im restlichen Teil der Welt sehr wohl gehandelt wird, sind die Aktien und ADRs bereits emittiert. D.h. die Kohle wurde bereits eingenommen. Somit bringt das: 0, nada, niente. Das ist einfach nur sinnlos & hirnrissig. Kein Russe und erst recht kein Putin hat dadurch irgendeinen Nachteil. Den Nachteil haben nur wir. Und für was? Für nichts.
 

Dachte zuerst, dass ich Dir voll zustimmen wuerde. Vielleicht verhindert man damit aber auch ein Umgehen von Sanktionen. Beispiel: wenn eine russische Aktie (kein ADR!) in Moskau und in Frankfurt gelistet ist, so koennte ein gewiefter Russe die Idee bekommen, die Aktie in Moskau zu kaufen und in Frankfurt zu verkaufen - um damit Devisen zu erhalten. Das Gleiche geht auch anders herum. Kommt eben darauf an, wie lueckenhaft die Sanktionen sind. Meine Grundvermutung ist allerdings immer, dass D und die EU in Finanzfragen inkompetent sind. Wahrscheinlich hat man deswegen den Handel so panisch verboten.
Ich fand es auch bizarr, als man die langen Schlangen vor russischen Banken als Erfolg darstellte... schliesslich kann die russische Zentralbank jederzeit ihre Banken mit RUB rekapitalisieren, bzw. per reverse repos Liquiditaet zur Verfuegung stellen. Das dauert wahrscheinlich aber ein paar Tage, da man sie ueberrumpelt hat. Oder wie glauben die funktioniert das bei der Fed und ECB??? Die schaerfste Sanktion war/ist immer noch der Asset-freeze der russischen Zentralbank. Aber auch da besteht eine Gefahr: diese Sanktion wird vermutlich in Zukunft nicht mehr funktionieren, da viele Laender (z.B. China und z.T. sogar D) ihre Assets lieber zu Hause lagern werden.  

Ja und, Russland lagert sein Gold zuhause. Hilft ja nichts, wem will man es verkaufen?  

Dauert natuerlich, dass in die Wege zu leiten. Man muss jedenfalls vorsichtig sein: diese Sanktionen fuehren auch dazu, dass Laender sich dagegen vorbereiten und die Einflusssphaere des Westens schrumpft.  Ist aber ziemlich offtopic (zu Sberbank habe ich keine Meinung).
Begleicht China Rechnungen mit Russland nicht schon in Remnibi? Was hindert China daran, eine Alternative zur westlichen Finanzwelt zu erschaffen? Und daran arbeiten die schon laenger. Ich vermute, dass genuegend andere (Rohstoff-)Laender an so etwas interessiert waeren.
Es waere wahrscheinlich zweckdienlicher, wenn man China versucht mit ins Boot zu nehmen. Sie waeren fuer Russen eine neutrale/freundliche Partei und wirtschaftlich unglaublich wichtig. Vielleicht koennte China diplomatisch einen Friedensvertrag vermitteln?
Man muss auch etwas aufpassen, dass man die Sanktionen nicht ueberdreht: man muss *unbedingt* noch einen Weg lassen, mit dem sich Putin gesichtswahrend zurueck ziehen kann. Oder will man wirklich Putin's Ende forcieren mit dem Risiko einer nuklearen Kurzschlussreaktion? Und fuer ein Blutbad reicht schon wenn Putin "mit aller Gewalt" konventionell gegen Ukraine vorgeht - dann werden massiv Zivilisten bombadiert.  

du kannst erzählen was du willst, nur leider ist es, dass du dich geistig immer mehr der lächerlichkeit preis gibst.
achso, die menschen in russland dürfen leider nicht erzählen, was sie wirklich denken!  

Er geht auch davon aus, dass China etc. ihr eigenes Finanzsystem entwerfen koennten:
"It is now likely the case that some thinkers around the large emerging economies will have to, once again, rethink their happy dependency on the western-dominated financial system, and it is not impossible that current events sow the seeds for a big reform of the global financial system."
https://www.theguardian.com/business/2022/mar/01/...-sanctions-russia  

https://www.google.de/amp/s/tass.com/politics/1414189/amp

 

Den Bloomberg Artikel hab ich auch aber kann man nur mit Abo lesen.  

https://news.bloomberglaw.com/banking-law/...banks-with-energy-ties-1  

bald Pleite, was ist daann mit den Konten und dem Guthaben? Auch wenn das Gehalt weiter drauf gezahlt wird? Die Leute tun mir leid welche dort ein Konto eröffnet haben.  

Weiss jemand, wie hoch der Anteil des Europa Geschäftes zum Gesamtertrag des Sberbank Konzern beiträgt?  

Bilanziell etwas mehr als 3%.

Aber deren Inlandsgeschäft wird natürlich auch unter die Räder geraten. Aber der jetzige Abverkauf ist natürlich ein "Scherz".  

wann wird die Aktie wieder in Deutschland handelbar sein  

ohne gesetzliche Pflicht freiwillig erfolgt, ist das Kaffeesatzleserei und kann sehr lange so sein. Das ist in etwa so wie bei einem Schimpansen darüber zu rätseln was er gerade denkt.  

Totalverlust, dauert nicht lange und der Rubel wir leider auch wertlos. Das wird der größte Staatscrash seit es Staaten gibt. Es folgt der Tasuch mit Produkten, Währung komplett wertlos.  

 

... nach Sanktionen!

In der öffentlichen Debatte über die verhängten Sanktionen konzentriert man sich sehr auf den Ausschluss russischer Banken vom SWIFT-System. Dadurch geriet eine viel wirkmächtigere Sanktion in den Hintergrund. Die Sanktionen gegen die russische Zentralbank treffen Russland nämlich besonders hart. Der Ökonom Maurice Höffgen erklärt in einem Gastartikel für die NachDenkSeiten, warum das so ist und was wir daraus über Geld und Macht lernen können.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=81337

Anmerkung Jens Berger: In einem gestern publizierten Text beziffert die staatliche Nachrichtenagentur die Gold- und Devisenreserven der russischen Zentralbank genauer. Demnach sind zurzeit 311 Milliarden Dollar in Wertpapieren ausländischer Emittenten angelegt, 152 Milliarden in Bargeld und Einlagen bei Banken im Ausland. Weitere 132 Milliarden lagern in Gold in Russland, etwa 30 Milliarden werden in Reserven beim Internationalen Währungsfonds (IWF) und in Sonderziehungsrechten (SZR) gehalten. De facto kann Russland also derzeit nur über die 132 Milliarden Dollar verfügen, die in Form von Gold im eigenen Land liegen. Goldbarren werden jedoch von Lieferanten in der Regel nicht als Zahlungsmittel akzeptiert.  

Ich hab heute mit cortal consors telefoniert. Die sagten das Russland komplett abgeschnitten ist. Keine Papiere werden die nächste Zeit gehandelt. Auch nicht London oder sonst wo. Sie sagt , sie einzige Möglichkeit die es gibt die Sache auszusitzen,  obwohl sie die Chance auch nur unter 5% einschätzt das überhaupt dieses Papier nochmal "großes Licht" sieht. Die Worte "verbranntes Geld" fiel sehr oft. So wie es aussieht habe ich zu 99% einen hohen 5stelligen Einsatz vernichtet  

Wow, Danke für die Ehrlichkeit. Das sieht man selten in diesen Foren. Hier wird man fast gelyncht wenn man eine aussichtlose Aktie kritisiert und vor Investments warnt.

Ich hoffe du kommst über deinen Verlust schnell hinweg.  

Aber wenn man in 3 Tage 20000 Nüsse versenkt ist trotzdem was mich extrem zurückwirft. Mit Wirecard hatte ich echt noch mal Glück gehabt im Gegensatz zu anderen. Aber DAS hier ist eine neue Dimension womit keiner mehr rechnen konnte. Gut, ich kann nichts machen , wie ihr auch nicht.... außer an ein Wunder glauben. Klar tut es weh so viel Geld zu verlieren, aber es bleibt nur Geld. Die Leute in der Ukraine haben weitaus größere Probleme und Verluste als ich ! In diesem Sinne,  Euch n schönen Abend trotzdem  

Da wären die 26,375% Steuerausgleich ein Trostpflaster  

Solange in Moskau die Börse zu ist, sind die zuletzt abgebildeten Kurse doch nicht aussagekräftig.
Die ADRs spiegeln ja die russischen Papiere, aber dort wird nicht gehandelt.
Das Aussetzen des Handels halte ich für vernünftig. Die russischen Unternehmen an sich sind im Kern nicht verändert (was Know-How, Betriebsstätten, Infrastruktur, Ausstattung,  usw. angeht).
Es ist ja nicht so, dass im Fall Sberbank ein Bilanzschwindel aufgedeckt wurde o.ä.
Die Substanz ist noch da und ich sehe durchaus die Hoffnung, dass nach Friedensverhandlungen und Wiederöffnung des Handels die Kurse wieder anziehen. Sicherlich braucht man Geduld.
Ich wüsste nicht, worin der Sinn bestehen würde, die ADRs dauerhaft zu canceln.
Außer Vertrauensverlust in die ADR-herausgebenden amerikanischen Banken bringt das doch nichts.

Natürlich kann es auch Totalverlust geben, aber ich weiß auch, dass Kurse genauso schnell wieder steigen können, wie sie fallen - insbesondere nach Krisen...