Portugal Telecom (WKN:895464)

Denen ganz besonders der Kursverlauf am Herzen liegen dürfte .
Was ist also besser für die Aktie wird zu überlegen sein :
- PT bleibt eigenständig ( evtl. portugiesisches Politikum )
- PT verkauft seine Holding
Oder gibts noch ne Möglichkeit ?

Was meint ihr ?  

Endlich habe ich mir Zeit genommen, all die wesentlichen Dokumente zum Geschehen in den letzten rund 9 Monaten sorgfältig durchzulesen. Die daraus gewonnenen Erkenntnisse scheinen mir letztlich viel einfacher zu sein, als es das Wirrwarr vermuten lässt:

1. Portugal Telecom SGPS SA, also die (Holding)-Firma, in die wir investiert sind, besitzt in ihren Büchern nichts Relevantes mehr ausser einem Anteil von 39.7% an den Aktien von Oi SA - nicht einmal das (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit komplett abzuschreibende) Darlehen an Rioforte ist unser "Besitz", stattdessen haben wir (in der Bilanz mit Null bewertete) Call-Optionen für weitere Oi SA Aktien, sollte der Betrag doch noch einzutreiben sein.

2. Damit ist Portugal Telecom SGPS SA faktisch eine Beteiligungsgesellschaft, wenn auch nur mit einer einzigen Beteiligung. Nicht erfolgt ist bisher der geplante Schritt, Oi SA und Portugal Telecom SGPS SA zu CorpCo (Telemar Participaçoes) zusammenzulegen mit entsprechenden Dekotierungen und neuen Aktienausgaben.

3. Was immer Oi SA mit dem erworbenen Geschäft (Portugal Telecom) und den entsprechenden Subholding-Gesellschaften zu gedenken tut, kann uns in direkter Hinsicht völlig egal sein (dies ist nur indirekt von Interesse, da wir als Aktionäre der Aktionäre von Oi SA letztlich am Erfolg dieser teilhaben).

4. Die Oi SA Aktien sind in den letzten Monaten beträchtlich im Kurs gesunken. Deshalb und NUR deshalb geschah mit dem Kurs von Portugal Telecom SGPS SA dasselbe. Ist ja logisch.

5. Ein Verkauf an Isabel Dos Santos ist zwar inzwischen vom Tisch, aber es fragt sich, ob unsere Beteiligung an Oi SA mittel- und langfristig nicht mehr wert ist als Euro 1.35. Dies hängt NUR vom Erfolg von Oi SA ab.

6. Eine Abstimmung, ob PT Portugal Assets im Verbleib von Oi SA bleiben müssen oder sie verkauft werden dürfen, ist offenbar gesetzlich vorgeschrieben (was für das Management weitere Schritte verkompliziert). Für uns allerdings ist dies erstens von geringer Relevanz, da wir nicht abschätzen können, was besser für die Firma ist, und zweitens geht es uns sehr wenig an, denn verkauft ist verkauft.

7. Vielmehr scheint mir von Interesse, ob unsere Firma Portugal Telecom SGPS SA a) verkauft wird, b) mit Oi SA zur CorpCo fusioniert oder c) als Beteiligungsgesellschaft bestehen bleibt mit (ohne weitere Neuorientierung) 100% direkter Abhängigkeit zu Oi SA Börsenkursen.

8. Eine "Pleite" von Portugal Telecom SGPS SA respektive ein totaler Kursverlust für uns Aktionäre kann nur erfolgen, wenn Oi SA Konkurs geht. Andere Risiken bestehen nicht.

Sollte ich da irgendetwas Wesentliches übersehen oder falsch eingeschätzt haben, bitte ich um Hinweise.

Grüsse, Tengri Lethos  

Bitte korrigieren, wenn ich falsch liege:

An der NASDAQ und in Brasilien an der Heimatbörse von Oi SA werden zwei Aktien von Oi gehandelt (ähnlich wie in Deutschland vermutlich Vorzugs-und Stammaktien)

Nun zur Börsenbewertung, wenn ich die Bewertung beider Aktien von Oi an der Nasdaq betrachte, so liegt der Börsenwert bei knapp 3.8 Milliarden Dollar also rund 3,17 Millarden€

Wenn man den Anteil von PT SGPS von 25,6% an Oi berechnet so erhält man eine Bewertung von rund 790 Millionen€.

Aktuell wird PTSGPS mit 660 Millionen€ bewertet.

In der Bilanz von SGPS steht ein Eigenkapital von fast 2 Milliarden€.
Die Bewertung von Oi derzeit an der Börse ist jedoch viel niedriger, was wird da noch

als Eigenkapital bei PTSGPS bilanziert (die Rio Forte Darlehen?Afrika Assets?)?
 

Wird morgen wieder gehandelt ?
Ich denke ja  

Glaube nicht das die Handeln,ich persönlich Glaube bei der Durchsuchung ist man auf etwas gestossen,was diese Aussetzung zwingend erforderlich machte u.das einige schon wieder mehr wussten sieht man auch an dem Kursverlauf aber nur meine Meinung.  

Der Anteil beträgt 39.7%, nicht 25.6%.

Genau, es werden gleich wie hier Vorzugs- und Stammaktien gehandelt.

Die Bilanz von PT SGPS (Eigenkapital 2 Milliarden) stammt vom 30.9.2014. Seither sind die Titel von Oi (mit 1.911 M bilanziert) rund 60% gesunken. Rio Forte wird nicht bilanziert, sondern ist in Call-Optionen in Höhe von 16.9% an Oi SA gekoppelt. Weitere Bilanzposten sind gut 100 Millionen Cash und gut 70 Millionen Passiven.

Berechnung:

Marktkapitalisierung Oi 30.9.2014:
8.584 Milliarden Aktien à 1.74-1.79 Reais = rund 15.1 Milliarden Reais

Non-current assets held for distribution to owners PT 30.9.2014:
15.1 M Reais *39.7% Anteil = 5.99 M Reais / 3.08 EUR/BRL = 1.94 Milliarden Euros

Marktkapitalisierung Oi Aktuell (splitbereinigt):
8.584 Millionen Aktien à 6.6-7.1 Reais = rund 5.8 Milliarden Reais

Non-current assets held for distribution to owners PT Aktuell:
5.8 M Reais * 39.7% Anteil = 2.3 M Reais /3.14 EUR/BRL = 730 Millionen Euros

Wert pro Aktie:

730m Euros / 896.5m Aktien = rund 0.81 Euro / Aktie.

 

Also Bilanzen sind so eine Sache u.von Port. Konzernen,siehe BES nicht vertrauenswürdig,hier wird beschissen u.wenn die wieder gehandelt werden gibt es nochmal einen Abschlag.  

Teile der BES wurden in eine "Novo banco" gerettet. Dort sind die PT Anteile drin.  

Es geht um wenig transparente Beziehungen zwischen der PT und der Gruppe Espírito Santo, die einst gut 10% ihres Kapitals hielt. Diese Position liegt heute bei Novo Banco – «guter» Nachfolger des zusammengebrochenen und daher im letzten August zweigeteilten Banco Espírito Santo.

 

Wünsche dir viel Erfolg bei PT,glaube persönlich aber das die Aktionäre hier genauso abgezogen werden wie bei der BES,der Kurs spricht Bände.  

Bei dem jetzigen Kurs gibts nicht mehr viel zu verlieren, so tief wie der ist -:)
Ich hoffe eher auf Besserung, wenn wie ich oben schon mal schrieb " reiner Tisch gemacht " ist.  

Das Thema das die Aktie eigentlich die Holding ist ein ganz wichtiges Thema.

1. Sollte PT Pleite sein, wovon ich nicht ausgehe, so würde das die OI Aktie runterziehen, und in der Folge auch die Aktie der PT Holding

2. Sollte der Verkauf für 7,5 Mrd durchgeführt werden, so mehrt dieser Ertrag auch den Börsenwert der PT Holding, die hiervon 25% Anteil hat....

Der Börsenkurs ist schlecht weil es zuviel Unsicherheit gibt ( undurchsichtige Firmenkonstrukt, Rio Forte, etc ). Wenn das bereinigt wird, auch evtl. durch eine Rückabwicklung der Fusion, dann wird es hier anders aussehen.  

Ja,ja alles schöneren!!! Wenn eine Aktie so fällt ist etwas besonders faul u.da habe ich immer Recht.  

http://observador.pt/2015/01/11/...as-decisoes-para-portugal-telecom/

hier wird darüber berichtet wie morgen abgestimmt werden könnte, im prinzip ist alles offen , selbst die groß Aktionäre stimmen wohl unterschiedlich ( alles natürlich Gerüchte)  

Natürlich ist da etwas besonders faul: Nämlich der Aktienkurs von Oi S.A.

Dieser hat von Anfang bis September 2014 um 70% an Wert verloren und sich in den letzten drei Monaten davon noch einmal halbiert.

Diesen http://www.reuters.com/article/2015/01/05/...ok-idUSL1N0UK0CN20150105 Aussichten zufolge, könnte die Aktie allerdings massiv überverkauft sein. Der Beitrag bestätigt auch, dass die afrikanischen Assets mitverkauft wurden und nun bei Oi S.A. bilanziert sind.

Wir halten wirklich nur noch die Beteiligung an Oi, ein paar Nebensächlichkeiten sowie Aktienkauf-Optionen im Falle, dass von Rioforte noch was einzutreiben sein sollte.

Die Zahl von 25.6% betrifft nicht Oi S.A., sondern es ist der vereinbarte zukünftige Anteil an CorpCo, sollte es noch zur Fusion kommen. Man darf nicht vergessen: Oi S.A. hält auch Aktien von Portugal Telecom SGPS, die wurden rechnerisch ebenfalls berücksichtigt.  

warum interessieren Sie sich so viel für dieser unternehmen. pleite oder eben nicht pleite, ob pt verkauft wird oder nicht es ist mir vollkommen egal, werde morgen früh mit abstauberlimit versuchen panik ausnutzen. wenn es mir gelingt ganz unten einzusteigen, werde ich gewinnen, wenn nix dann nix, die Karawane zieht weiter ab und zu komme ich wieder hier um Aktie zu beobachten, weil ich der Meinung bin mit pt kann man viel Geld verdienen wenn internationale trader die Aktie entdecken

allen investierten viel glück  

Wer keine Meinung zur Abstimmunf morgen hat, möge sich nur einmal durchrechnen, wieviel für die PT Aktionäre übrig bliebe, wenn die Fusion mit OI nicht käme und die PT selbst ihre portugiesischen Interessen verkaufen würde:
http://conteudos.ptsgps.pt/Documents/site/en/...nnual_Report_2013.pdf
http://conteudos.ptsgps.pt/Documents/site/en/...4/RA_9M14_E_FINAL.pdf
http://ri.oi.com.br/oi2012/web/...55A19CF-D610-4823-B446-EC4B7BC889AA
 

Welche Panik ? Ist alles schon längst in den Kursen drin .
Rechne eher mit mit seitwärts oder steigendem Kurs.
 

Sieht heute so aus als wird nicht mehr gehandelt oder?
Bis die Abstimmung vorbei ist....  

Tengri..: Die Bedingungen zur Fusion (über CorpCo) wurden nicht erfüllt, lt. Hinterlegung der Depotbanken. Grund genug, das Ganze platzen zu lassen; wäre auch gut so. Dann bildet sich neues Interesse - nicht unbedingt von Drahi bzw. Altice S.A. Diese "Fusion" ist rechtlich anfechtbar, und dafür sorgen m.E. schon fleißig die Hedgefonds. Warten wir ab, was dann heute am 12.01.15 geschieht! Das Einschreiten der Justiz und der Börsenaufsicht begleitet die Vorgänge.   .... Bis bald.  

 

16 uhr  

 

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/...cada_para_as_15_horas.html  

der für 14.00 angesetzten SonderHV deutet auf sehr starke Interessen hin, die ganze OI-PT Fusion zurückzunehmen. Sollten diese Woche zwei angedeutete Gutachten zur Fusion kommen, so wäre das zur besseren Bewertung der Situation hilfreich und ich empfehle allen Interessierten, die Dokumente ausführlich zu studieren, denn es geht um verdammt viel Geld und JEDER muß dabei SELBST entscheiden.