Porsche: verblichener Ruhm ?


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Neuester Beitrag: 02.04.24 14:32
Eröffnet am:02.04.08 14:12von: fuzzi08Anzahl Beiträge:16.112
Neuester Beitrag:02.04.24 14:32von: BailoutLeser gesamt:4.163.564
Forum:Börse Leser heute:1.354
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11820 Postings, 7403 Tage fuzzi08Porsche: verblichener Ruhm ?

 
  
    #1
64
02.04.08 14:12
Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  
15087 Postings ausgeblendet.
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1 Posting, 185 Tage El_Swag_69Löschung

 
  
    #15089
22.12.23 17:10

Moderation
Zeitpunkt: 23.01.24 06:59
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für immer
Kommentar: Doppel-ID - nachfolge Melde Doppel ID

 

 

325 Postings, 4540 Tage irlandshiterMerry Christmas...

 
  
    #15090
24.12.23 17:08
...seien wir Ehrlich, diese Aktie sollte im Bereich zwischen 50€ und 60€ laufen, der Kurs der letzten Wochen, einfach unverständlich...!  

1 Posting, 754 Tage tpeFrohe Weihnachten allen :)

 
  
    #15091
1
24.12.23 19:31

166 Postings, 4856 Tage hudlwickNa dann einen guten Rutsch Euch Allen

 
  
    #15092
1
31.12.23 10:41

573 Postings, 3699 Tage 308winAb heute wieder mit an Board

 
  
    #15093
1
22.01.24 18:26
seit ich letzten Sommer komplett verkauft hatte. Wollte keine deutschen
Titel mehr im Depot haben. Mir hat aber heute zu sehr der Finger gejuckt
den Kaufbutton bei unter 44 Euro zu drücken. Jetzt zum 3. mal bei der
Porsche Holding als Wiedereinsteiger mit dabei. Bei weiter fallendem Kurs
kaufe ich auch wie immer wieder hin und wieder zu.
 

5839 Postings, 5695 Tage clever_handelnprofitiert Porsche SE

 
  
    #15094
24.01.24 10:40
direkt auch von den positiven Entwicklungen, bei VW und Traton. Ich rechne mit ja.  

5839 Postings, 5695 Tage clever_handelnLuft bis 60 vor Dividende

 
  
    #15095
29.01.24 21:03
hat zuviel abgegeben und nun interessant.  

573 Postings, 3699 Tage 308winZu gerne hätte ich

 
  
    #15096
03.02.24 22:49
meine aktuelle Position deutlich weiter ausgebaut. Leider, bzw.
Gott sei Dank ist der Kurs nicht mehr zurückgekommen und
ich kann mich in Ruhe zurücklehnen, wenn auch nur mit kleiner
Stückzahl. An der Börse wird leider nicht geläutet. Weder zum
Ein- noch zum Ausstieg.  

573 Postings, 3699 Tage 308winHabe ganz vergessen

 
  
    #15097
03.02.24 23:09

573 Postings, 3699 Tage 308winAbgesendet und eben erst bemerkt ohne Text

 
  
    #15098
03.02.24 23:38
fahre selbst keinen Porsche Cayenne oder Macan, was meine absoluten
Traumautos wären. Dafür aber tatsächlich einen echten Lada Taiga 4x4
in Nessiegrün. Der besitzt wie ein echter Porsche ein Zündschloss links
neben dem Lenkrad. Schade, Porsches SUV werden abgesehen meiner
Holding Aktien bei mir leider nur Träume bleiben.

Schönen Sonntag allen Porsche Freunden und Anlegern.

 

5565 Postings, 2246 Tage CarmelitaVW +-0

 
  
    #15099
19.02.24 17:49
porsche SE -3%

komisch, oder?  

5839 Postings, 5695 Tage clever_handelnChance auf Gegenseite

 
  
    #15100
19.02.24 17:51
durch nachkauf um sichere Dividende entgegen zu gehen. Bei Bayer ist sie ja so gut wie gestrichen. Sicherer Value Porsche SE. meine Meinung.  

39 Postings, 2279 Tage tiffany123PAH003 oder PAD911

 
  
    #15101
20.02.24 15:03
Hallo
mit einer Frage Euch:
Warum kauft ihr die Porsche Holding und nicht die Porsche 911 ?
Wegen Divi ?
Ich bin am überlegen, bei welcher Aktie ich demnächst einsteigen werde...  

5839 Postings, 5695 Tage clever_handelnmehrere Gründe für Porsche SE

 
  
    #15102
1
20.02.24 15:31
Dividende höher als rein 911, man hat neben Porsche auch das VW Portfolio und einige strategische Beteiligungen dabei, und das KGV ist aktuell auch noch sehr günstig.    

39 Postings, 2279 Tage tiffany123PAH003

 
  
    #15103
20.02.24 16:16
Danke,ja, Argumente sind nachvollziehbar.
Daher Kauf zu €  44,90 und einfach liegen lassen...  

407 Postings, 2489 Tage DjangokillerHeute wieder

 
  
    #15104
22.02.24 13:39
+ 5% scheint Nun endlich wach zu werden.  

3613 Postings, 2777 Tage 2much4u...

 
  
    #15105
23.02.24 10:09
Ich bin eben bei beiden Aktien eingestiegen: Porsche SE und Porsche AG.

Stop-Loss bei Porsche SE 1 Euro unter dem Kaufkurs, bei Porsche AG 4 Euro unter dem Kaufkurs. Kursziel wäre bei beiden jeweils 25% Plus.  

984 Postings, 1040 Tage BailoutKurzer Einstand...

 
  
    #15106
1
01.03.24 15:51
bei PorscheSE - war schön das du dabei warst 2much4u. Aber jetzt könntest günstiger einsteigen ?  

5839 Postings, 5695 Tage clever_handelnkgv unter 3

 
  
    #15107
04.03.24 21:33

6288 Postings, 6185 Tage xoxosDr.Ing.Porsche heute mit Zahlen

 
  
    #15108
4
12.03.24 17:25
Dabei fielen die Zahlen für 2023 einen Schnaps besser aus als erwartet. Die Guidance enttäuschte ein wenig. Die Dividende wird kräftig erhöht. Das freut auch die Porsche Automobilholding. Damit könnte sich der Spielraum für eine Dividendenerhöhung  ergeben.
Ohnehin ist die Automobilholding unglaublich billig.

Hier eine aktuelle Berechnung:

133,3 Mio Aktien an VW, Stamm, Kurs  138 - ergibt 18,4 Mrd.
113,9 Mio. Aktien an Dr.Ing.Porsche , Kurs der Vorzüge 89,2 - ergibt 10,2 Mrd.
Sonstige Beteiligungen - pauschal 200 Mio.
Nettoverschuldung Ende 2023 - 5,7 Mrd.

Daraus ergibt sich ein Gesamtwert von 23,1 Mrd.
Die Börse bewertet die Porsche Automobilholding mit 15Mrd.
Der Discount beträgt also über 50%. Ohne Discount würde der Kurs bei 75 Euro liegen.

Der hohe Discount ist mir schleierhaft. Schließlich hat man mit diesem Konstrukt die Kontrolle über den Konzern. Eigentlich müsste es da eher einen Aufschlag geben. Insofern bin ich hier noch defensiver als wenn ich die beiden Werte direkt kaufen würde. Wobei insbesondere VW ja auch schon extrem niedrig bewertet ist.

Ein weiterer Aspekt ist, dass die Porsche-Beteiligung wahrscheinlich im laufenden Jahr das Tal durchschreiten wird und dass sich in 2025 die neue Modellpallette voll entfalten kann.
Die Aktie ist m.E. ein klarer Kauf. Einfach liegenlassen und nicht hinschauen.  

166 Postings, 4856 Tage hudlwick@xoxos

 
  
    #15109
13.03.24 18:57
Die Porsche SE besitzt 157,2 mio VW Stammaktien (=53,3% von 295mio). Außerdem hält die Porsche SE noch einige VW VZ Aktien.  

185 Postings, 1123 Tage taxbax15Kapitalstruktur Porsche SE

 
  
    #15110
18.03.24 09:52
Es gibt insgesamt 306 Mio Aktien, aufgeteilt in Stamm- und Vorzugsaktien, je 153.125.000 Aktien.

Stammaktien sind zu 100 % im Besitz der Familien Porsche und Piech. Die Vorzüge sind breit gestreut.

Drittaktionäre außerhalb der Familien von Porsche und Piech haben 0,0 % zu sagen. Sie sind ein reiner Beifahrer, als Kleinaktionär auf dem Mittelplatz der Rückbank.

Dafür hat man einen rechnerischen Anteil am Eigenkapital zum 31.12.2022 i. H. v. 168 €, den theoretischen Gewinnanteil an den Hauptbeteiligungen VW und Porsche von 15,31€ und eine Dividende nach Gutdünken der Familien P + P, tendenziell meiner Vermutung nach dieses Jahr in einer Größenordnung von 2,80 €.

Die Dividende wird maßgeblich beeinflusst durch den cash-flow, und der speist sich quasi ausschließlich aus den Dividenden von in erster Linie VW und nunmehr etwas Porsche. Da man für den Anteil an den Porsche Stämmen Kapital aufnehmen musste, liegt es am Vorstand, welche Prioritäten in der Verwendung des cash-flow gesetzt werden. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass man analog zu den Hauptbeteiligungen eine kleinere Dividendenerhöhung vornehmen wird, wobei 2,80 € immerhin schon 10 % mehr sind, und den Rest in die Darlehenstilgung steckt.  

410 Postings, 1613 Tage MiaSanMiaDividende

 
  
    #15111
21.03.24 07:24
Dividende bleibt bei 2,56€

Dafür wurde über 1 Mrd an Schulden getilgt.
 

6050 Postings, 6880 Tage thefan1Zahlen

 
  
    #15112
21.03.24 07:43
Ich finde das Konzernergebnis und den Ausblick eher mies. Bei der Dividende
hätte ich auch eine Erhöhung erwartet.

VW-Holding Porsche SE erzielt 2023 ein Konzernergebnis von €5,1 Mrd (VJ: €5,5 Mrd) und sieht für 2024 ein Konzernergebnis von €3,8 bis €5,8 Mrd (Prognose: €5,8 Mrd). Die Nettoverschuldung beträgt (Ende 2023) €5,7 Mrd (VJ: €6,7 Mrd). Dividendenvorschlag für 2023 von €2,56 je Vorzugsaktie (VJ: €2,56).

984 Postings, 1040 Tage BailoutKonzernergebnis...

 
  
    #15113
02.04.24 14:32
5,1 Mrd. pro Jahr für eine Holding ist doch ganz nett, vor allem bei ca. 30 Mrd. Einmalinvest.  

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