Permanent TSB - Irlands Großbank

PTSB shareholders take on minister

Monday, January 20, 2014

[..]

The Government submitted a restructuring plan for Permanent TSB to the commission last year. It proposed the bank be split into a good bank and a bad bank to wind down its troubled assets, and a UK division. A decision is expected by April. 

The High Court case is expected to run until Feb 11. 

Quelle: http://www.irishexaminer.com/business/...take-on-minister-255807.html

-> Bislang keine News vom High Court oder von Piotr Skoczylas, seit dem ersten Hearing am 21.01. Weiß jemand mehr?

 

Ich habe noch keine Neuigkeiten gelesen.
 

Würde auch nur Raum für ev. Spekulationen offen lassen, besser es dringt nichts durch  

Nach meinen Info's in zwei Tagen jeweils zwei mal getestet, das müßte eigentlich reichen.
mfg
 

Ja, die 8 Cent haben gehalten und das obwohl gestern viele Titel richtig durchgeschüttelt wurden. Es gab einen großen Abverkauf von Dax, Dow und Co.  

Die irischen Banken finanzieren sich immer unabhängiger von der EZB.

Quelle: verlinkter Bericht, S. 2
 

State could sell AIB stake before 2016 election

Michael Noonan says that “he sleeps every night” and does not worry about the economy.

Thu 7:00 PM 

THE FINANCE MINISTER has said that the government may look to begin selling shares in nationalised AIB before the next general election.

Speaking at the World Economic Forum Davos today, Michael Noonan told Bloomberg Television that ‘confidence is growing’ and that he was ‘hopeful’ that Ireland could be upgraded to an A rating by credit agencies.

On nationalised banks, Noonan told John Fraher that although he didn’t expect to fully sell the 99 per cent stake the government has in AIB in any short time-frame, it could begin to sell shares before the 2016 election.

“The government will have an election at the latest at the end of March, early April 2016. So, we might test the market ahead of that, but I wouldn’t envisage a privatisation of the AIB or anything like that.

“Now Bank of Ireland is different, we’re holding less than 14 per cent of Bank of Ireland at present and it’s a question of price when we’d actually sell there, but we’re under no pressure, but we certainly won’t fire sale or be forced into anything like that.”

Noonan went on to say that he doesn’t expect the state to foot any bill in terms of bank recapitalisation and was asked about what keeps him up at night.

“I sleep every night. Things don’t keep me awake at night. If you’d ask me what would I provision against? I’d be very conscious that we need very strong fiscal discipline going forward and to get the deficit down below 3 per cent and to continue on with that.”

http://businessetc.thejournal.ie/...-before-election-1279530-Jan2014/

-> 14% Anteil der BOI soll bei guter Bewertung an Investoren gehen (sicher größtenteils außerbörslich), BOI kann dieses Jahr vielleicht zum ersten Mal wieder in der Gewinnzone sein -> Noonan möchte seine Anteile versilbern, vor der Wahl Steuergeschenke machen und wieder gewält werden.

-> AIB ganz andere Situation, er will den Markt testen, in wie weit er welches Volumen und zu welchem Preis platzieren kann, ich sehe hier keine 100% Übernahme (bei TSB ebenfalls nicht), warten auf besseres Rating, höhere Kurse, es kann aber Jahre dauern, den AIB Anteil auf ein strategisch sinnvolles Niveau zurück zu führen (ca. 25%).

-> Warum geht er nicht auf die TSB ein? Klar Entscheidung der Aufspaltung in Good / Bad Bank steht noch aus. Das wird Richtungsweisend sein, genau wie die High Court Entscheidung. BOI ist mit AIB und TSB nicht zu vergleichen. 

Frage in die Runde: Könnte für uns TSB'ler der Verlauf der AIB sowie den politischen Entscheidungen zum Staatsanteil des AIB nicht richtungsweisend sein??

Man muss bedenken AIB hat gerade eine MarketCap von ~73Mill. (TSB ~3,25Mill.), es kann sich jeder ausmalen, wo der Kurs hingehen wird wenn Noonan mit dem Verkauf beginnt bzw. welche realistische Bewertung die AIB eigentlich hat und haben muss, um in den nächsten Jahren institutionelle Investoren anzulocken. 

Versteht mich nicht falsch, ich sehe hohes Potential, aber auch sehr hohe politische Risiken, dass bei der TSB in 3-4 Jahren das Erbaute (der Kurs) mit dem Hintern (Noonan) eingreissen werden kann. Freue mich über eure Meinung.. 

 

zum Thema Prognose. Bis zur EU-Wahl bleibt es m.E. spannend, die P TSB ist diesmal nicht explizit erwähnt...

Aber, einige Eurobanken (BOI) gehen jetzt schon mal in Stellung. Mit noch guten Argumenten.

http://www.reuters.com/article/2014/01/27/...qr-idUSBREA0Q13P20140127

http://translate.google.de/#en/de/...stests-aqr-idUSBREA0Q13P20140127
 

aber hier scheint es derzeitig wie festgenagelt im 0,08er Bereich. Alle in Wartestellung auf Grund des Prozesses?  

die Ruhe vor dem Sturm  

In Dublin ist PTSB ordentlich im Plus.

Sie ist nur in Deutschland träge ...  

Ich finde es gut, dass Ihr das auch so beobachtet.
Die 0,08 hält immer noch!
Die "Bullen" geben wohl kaum noch etwas ab. Die anderen warten wohl auf Neuigkeiten vom Gericht.
Somit gibt es auch kaum Volumen. auch in Dublin.
bis 12.30 (WEZ) €15,099  Kurs:  5.1597%

http://www.ise.ie/Prices,-Indices-Stats/...onth=1&start_year=2014

Noch genauer:
z.Zt.: Kurs >0,083 - <0,0835 starke Vola, kaum Volumen.
s. auch:
http://www.rte.ie/news/business/markets/iseq/

P TSB
DANN:  TRADES
mfg
 

Board changes at Permanent TSB

Former senior civil servant and risk specialist to join the board

Tue, Jan 28, 2014: http://www.irishtimes.com/business/sectors/...permanent-tsb-1.1670720

 

Die Märkte sehen wieder etwas freundlicher aus und die FED-Entscheidung zur weiteren Zinspolitik fällt am heutigen Abend. Ich hoffe mal, dass wir wieder positiven Auftrieb bekommen und uns wieder Richtung 0,10 € bewegen. Die 0,08 haben ja, wie schon in den Vorposts berichtet, ganz gut gehalten.

http://www.focus.de/finanzen/news/...fed-entscheidung_id_3575496.html



 

ECB support ‘is crucial’ to PTSB plan

Wednesday, January 29, 2014

European Central Bank support is crucial to the viability of Permanent TSB’s restructuring plan that is with the European Commission, according to sources.

By John Walsh Business Correspondent

However, it is believed the ECB is opposed to providing any sort of finance for legacy assets with a negative carry trade as it would create a precedent that would be used by other banks across the region. 

The Department of Finance is responsible for proposing a restructuring plan for PTSB that will gain approval from the Directorate General of Competition at the European Commission. 

The 99.8% State-owned bank has been loss-making since the financial sector collapsed in 2008. 

The broad outline of the plan is to separate the PTSB into three divisions: a good bank; an asset management unit for the stressed assets; and a separate UK division. 

Most of the stressed assets that will be transferred into the asset management unit will come from the bank’s €15bn tracker mortgage book. The main problem for PTSB is that its cost of funding is greater than the returns on these mortgages. 

The biggest challenge for the restructuring plan is to put in place a funding mechanism for the asset management unit. 

One source said the ECB would be the most appropriate body to provide funding for the asset management unit because it could provide liquidity at low enough rates to ensure that the division isn’t loss making. 

The Government plan would see PTSB guarantee up to 20% of first order losses for its tracker mortgages. The Government would guarantee the rest of the book. It is believed that an ESM guarantee would also be sought in order to securitise these assets. A funding line could then be opened up with the ECB with these securitised assets used as collateral. 

The ECB declined to comment. However, bank sources said that it is unlikely that there would be any support for this proposal. 

When the Irish banks ran into huge difficulties from 2008 onwards, they relied heavily on emergency funding from the ECB. 

The ECB funding was then used to finance the tracker mortgage books of AIB, Bank of Ireland and Permanent TSB. 

The Department of Finance tried at the time to lock down this ECB funding for the lifetime of the tracker mortgages, but the Frankfurt headquartered institution was implacably opposed to such a move. 

Over the past few years, the three domestic banks have paid back large chunks of the emergency funding to the ECB. 

If the restructuring plan submitted by the department to the Directorate General of Competition fails to get approval, then it will be very difficult for PTSB to pass the ECB’s stress tests later this year, say sources. 

The Department of Finance and the European Commission both declined to comment as negotiations are ongoing. 

The Government’s cost of funding has fallen significantly since the country left the EU/IMF bailout programme before Christmas. 

Sources speculated that the Commission might propose that the Government use its own balance sheet to raise money to finance the asset management unit. However, it would be politically very difficult for the Government to put any more money into the banking system. 

A decision is expected by April.

http://www.irishexaminer.com/business/...ial-to-ptsb-plan-256931.html

 

Die Unterstützung der EZB wäre sehr gut.  

Deine Ausführungen sind Klasse, aber für mich ein bißchen viel auf einmal, deshalb bitte ich um etwas Nachsicht, bei meinen Antworten,  denn es etwas viel für mich. Kommt Zeit...

Nur aus formalen Gründen möchte ich bemerken:
P TSB Market Capitalisation: 3,141,218,570
das sind ~ 3,14 Mrd. (z.Zt.)
Ich habe mal gelesen manche reagieren nervös wenn man mit den Nullen so achtlos umgeht. Jeder hat auch so seine Schwächen... Nicht nur die von B. Brecht.
Also Geld ist genug da.
Sollten die mal auf ~4 € steigen, für ~4700% kann man/frau ruhig auch mal 2 Jahre warten, wäre immer noch besser als Sparzins und Rente, oder!?

Zum Thema:
Die armen Iren waren die ersten, die durch die Bankenkrise mit dem Staatshaushalt einspringen mußten. Für "Dublin" gab es noch keinen Schuldenschnitt... Mittlerweile steht fest, dass Irland wohl das "Lehrgeld" zahlen kann.
Bei den Griechen heisst das dann Obolus (Spieß ohne Souvlaki).

Noch zu  # 383.  Ich suche noch eine Liste der "systemrelevanten" Banken. Bei der EZB habe ich leider nichts gefunden. Weiß jemand was?

- #Board changes -"refreshing"- at Permanent TSB

http://www.irishtimes.com/business/sectors/...permanent-tsb-1.1670720
-Stühle rücken bei Banken: wirklich merkwürdig.

Jedenfalls geben sie sich Mühe, denn die Risikobewertung für 15 Mrd... Es gibt einfachere Aufgaben.

- # 390
- Diesen Satz wollte ich auch noch unterstreichen.:
The ECB declined to comment. However, bank sources said that it is unlikely that there would be any support for this proposal.

Brüssel hat hier schon sechs Monate konzediert.
http://www.irishexaminer.com/business/...use-loan-arrears-256809.html

Dafür Lob von Lagarde: "(Irisches Konkursrecht vorbildlich für Europa"

http://www.irishexaminer.com/breakingnews/...s-exemplary-620995.html#

Mit dieser Auszeichnung wird Noonan hoffentlich genug "Hintern in der Hose haben" um die irische Bankenkrise zur "vollsten Zufriedenheit" aller Beteiligten, über die Runden zu bringen.
So nun, Butter bei die Fisch:
http://www.irishexaminer.com/breakingnews/...--in-germany-621207.html

mfg
 

Central Bank predicts 2.1% growth in economy in 2014 

More work to be done to improve fiscal consolidation, report warns 

Wed, Jan 29, 2014, 21:39

The Irish economy is forecast to grow by 2.1 per cent this year as consumer spending and business investment increases.

The Central Bank’s first quarterly bulletin for 2014, published today, said the need for fiscal consolidation remained the biggest challenge for the economy, while restoring bank soundness and growing employment by increasing competitiveness were also essential to ensure growth.

Gross domestic product (GDP) is expected to grow by 2.1 per cent this year, revised upwards from 2 per cent in its last bulletin, as households increase spending on items such as cars and furniture for the first time since 2010. GDP growth will rise to 3.2 per cent next year.

Gross national product (GNP), which measures the value of Irish-only businesses, is expected to grow 2.2 per cent this year and 2.5 per cent in 2015.

The Central Bank also forecasts a significant fall in unemployment from 13.2 per cent last year to 11.9 per cent this year, followed in 2015 by a drop to 11 per cent.The economy added 58,000 jobs in the year to September, recouping 18 per cent of jobs lost during the crisis, but there was little evidence of pay increases despite improved economic performance, the report said.

“On the contrary reductions in hourly pay, which were rare even when employment losses were greatest during 2010 and 2011, have recently become a feature of the data,” it said.
Moderate wage growth has helped to restore some of the competitiveness lost in the boom, but further improvements in productivity and competitiveness would help to boost Ireland’s growth potential, the report recommended.

GDP growth was held back in the first half of 2013 as some pharmaceuticals came off patent and a slowdown in trading partner countries affected other exports, but economic activity appears to have picked up in the second half of the year.

The growth in employment is also likely to improve consumer confidence, the bulletin said, and “modest positive growth” in consumer spending of around 1 per cent is projected for 2014, with a 3.5 per cent growth in exports.

Public finances

The debt-to-GDP ratio has peaked at a slightly lower level than previously expected, the Central Bank’s projections indicate, with latest estimates suggesting the deficit for 2013 will come in below the 7.5 per cent GDP target set under the European Commission’s “excessive deficit procedure” monitoring system.

“While these are welcome developments, deficit and debt levels remain very high and further consolidation is needed in coming years to put debt firmly on a downward path and secure sustainability,” the report warned.

“Through reducing uncertainty, this should contribute to a faster and more lasting recovery and also reinforce the confidence of international lenders and further improve access to market funding.”

Banking sector

The report also called on banks to work harder to ensure sustainable long-term arrangements are made with borrowers in arrears. Although liquidity and funding conditions have improved, the report said, further progress was needed to resolve impaired loans.

“While progress has been slow, momentum is building and the Bank continues to work to ensure that banks and mortgage borrowers in arrears move to conclude durable solutions,” it said.

“The Bank is also monitoring ongoing steps to cure and resolve legacy debt problems of small firms.”

Continuing to make progress on fiscal and banking issues and enhancing productivity and the competitiveness of the economy is the best way to ensure that the emerging improvement in economic conditions can be sustained, it concluded.

http://www.irishtimes.com/business/economy/...onomy-in-2014-1.1672045

 

Irland wächst solide, Arbeitslosigkeit sinkt, Staatsverschuldung wächst moderat.
Fazit: Rahmenbedingungen sind gut für öffentliche Finanzen und die Banken. Hochstufung der Rating Agenturen ist eine Frage der Zeit. Schuldenschnitt stehe ich nicht, eher eine Rekapitalisierung in Form einer Eigenkapitalaufstockung nach dem Stresstest diesen Jahres.

#382 & #390 sind für mich die wichtigsten Meldungen für TSB in den letzten Monaten.

Aus Sicht von Noonan geht es um 3 unterschiedlich gelagerte Fälle:
a) BOI -> 14% Anteile gewinnbringend (je mehr je besser) loswerden und den Staatshaushalt damit weiter sanieren, Umfeld bei der BOI exzellent, Investoren / Fonds sind bereits groß an Bord und legen weiter nach, Gewinnschwelle steht 2014 / 2015 bevor, die Rest-Risiken der Immobilienkredite sinken weiter, Bewertung aktuell spiegelt dies wieder: KBV = 1,11, KGV = 29,67 (2014), 12,68 (2015).

b) AIB -> 99% Staatsanteil, wer soll diesen jemals übernehmen? Wo liegt eine vernünftige Bewertung? Meiner Meinung nach ist der Kurs viel zu überbewertet.

c) Noonan erwähnt TSB in #382 nicht. Ich nehme an, da noch zu viel Unsicherheit herrscht, hinsichtlich Bad Bank und High Court. ECB hat nicht viel Möglichkeiten, natürlich müssen die dem Restrukurierungsplan zustimmen und der Regierung Auflagen machen, Geld in das Asset Management nachzuschießen. Komplettübernahme? Ist das jetzige High Court Verfahren ein Test für mögliche Zwangsenteignung? Neue Kapitalerhöhung mit oder ohne Ausschuss der anderen? Ich weiss es nicht..

[ Ich träume jedoch noch nicht von Kursen, wie die meisten hier schreiben, das ist noch ein richtig langer Weg. Hinterfragt euch mal: Ist der derzeitige Kurs bei den im Moment anstehenden Entscheidungen und den noch nicht ausgelagerten Bilanzrisiken fundamental gerechtfertigt? Was hat sich seit 3, 6, 12 Monaten geändert? Genau, das! ]

Das wichtigste steht hier:
"The Government plan would see PTSB guarantee up to 20% of first order losses for its tracker mortgages. The Government would guarantee the rest of the book. It is believed that an ESM guarantee would also be sought in order to securitise these assets. A funding line could then be opened up with the ECB with these securitised assets used as collateral."

-> Verluste aus Tracker Mortages werden abgefedert (vielleicht sogar ganz aus der Bilanz ausgegliedert), Bilanzrisiken werden begrenzt, Weitere Finanzierung der Mortages gewährleistet, Garantien des ESM möglich, um zusätzliche Finanzspritze der ECB im Szenario des Ausfalls zu bekommen.

Wir stehen meiner Meinung nach ganz am Anfang.

Es wird es rechtlich:
Urteil im High Court, Aufrollen der alten Zwangs-Kapitalerhöhung und des damaligen Preises.

Danach wird es politisch:
Zustimmung zum Restrukturierungsplan. Auslagerung Mortages in Bad Bank. Bilanzrisiken minimieren, Bankenstresstest, Kapitalisierung überprüfen, Finanzierung sichern.

Danach wird es wirtschaftlich:
Neuorientierung der Geschäftsfelder. Prognose eines Gewinns. Staatsanteil abbauen, Komplettübernahme oder Nix (Freefloat bleibt, Noonan behält >99%, keine Dividende, Gewinn fließt in Staatshaushalt).

Für mich bleiben viele Fragen, bei 2 Fragen würde ich gerne eure Meinung hören:
a) Kann man vom Verlauf der AIB Parallelen zur TSB ziehen? Andere Baustelle, auch Bad Bank, sowie gleicher Status Quo: >99% Staatsanteil.
b) Wie könnte ein weit entferntes Szenario aussehen, den Staatsanteil auf ein "normales" Niveau zurück zu fahren? Anderes gefragt, gäbe es Anreize für eine Exit Strategie des Staates und wir könnte diese umgesetzt werden.  

S&P
http://www.permanenttsbgroup.ie/~/media/Files/I/...rs-PTSB-230713.pdf

Moody's
https://www.moodys.com/credit-ratings/...-plc-credit-rating-600010350

Für alle die etwas tiefer einsteigen möchten..  

TSB ist systemrelevant für Irland aufgrund des Staatsanteils und den damit verbundenen Bilanzrisiken.
Irland ist systemrelevant für die EU und die europäischen Banken, in die Irland investiert sind. Hier möchte keiner einen Schuldenschnitt und eine erneute Vertrauenskrise riskieren. Der Kreis schließt sich..  

Blick auf die Anleihen ist auch interessant: a) Kursentwicklung b) Fälligkeit & Volumen

WKN / ISIN	A0DXMJ / XS0210991807
Emittent	Irish Life & Permanent Group Holdings PLC
Emittententyp	Finanzinstitute
Sitz des Emittenten	Irland
Bond-Typ	Anleihe
Nominal	1.000,00
Fälligkeit	15.02.2035

Kupon	5,184%
Kupon-Typ	Variabel
Nächster Kupon-Termin	16.02.14
Kupon-Periode	Jahr
Rückzahlungspreis	100,00

Emissionsdaten

Kurs	100,00
Datum	15.02.2005
Volumen	75.242.000,00
Währung	EUR

http://www.onvista.de/anleihen/...OD=5&ID_NOTATION=34066576#chart

WKN / ISIN	A0VUB3 / XS0493444060
Emittent	Irish Life & Permanent PLC
Emittententyp	Finanzinstitute
Sitz des Emittenten	Irland
Bond-Typ	Anleihe
Nominal	1.000,00
Fälligkeit	10.03.2015

Kupon	4,000%
Kupon-Typ	Fest
Nächster Kupon-Termin	10.03.14
Kupon-Periode	Jahr
Rückzahlungspreis	100,00

Emissionsdaten

Kurs	99,68
Datum	10.03.2010
Volumen	2.000.000.000,00
Währung	EUR

http://www.onvista.de/anleihen/...OD=6&ID_NOTATION=34203389#chart

 

 

TSB
http://www.onvista.de/fonds/filter-suche/...ng.html?ISIN=IE00B59NXW72

AIB
http://www.onvista.de/fonds/filter-suche/...ng.html?ISIN=IE0000197834

BOI
http://www.onvista.de/aktien/Bank-of-Ireland-Aktie-IE0030606259

Aktualität der Zahlen konnte ich nicht 100% überprüfen, scheint aber auf den ersten Blick aktuell zu sein. Interessant wäre auch hier das Anlagevolumen in EUR bzw. % des Grundapitals zu sehen.  

Vielen Dank für die informativen Beiträge.

PTSB hat in Dublin fast auf Tageshoch geschlossen.

Werden wir jetzt erneut die 10 Cents angreifen?