Osram Licht (WKN: LED400)


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Neuester Beitrag: 26.07.24 11:01
Eröffnet am:08.07.13 09:16von: BackhandSm.Anzahl Beiträge:5.569
Neuester Beitrag:26.07.24 11:01von: Highländer49Leser gesamt:1.055.462
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932 Postings, 3327 Tage inside_r_trading@boleptic

 
  
    #1301
08.01.16 15:59
Wichtig ist, dass China am Montag zum Start des ARP mitspielt, dass der MDAX nicht Einzeltitel wie Osram trotz guter Startmaßname (ARP) einen Kursanstieg verpuffen lässt.

Momentan wäre es erst gut, einen Schlusskurs von über 37 zu erreichen...  

776 Postings, 3469 Tage bolepticSchlusskurs

 
  
    #1302
08.01.16 17:07
37 wären schön, sind jetzt aber leider unrealistisch. schade drum. ich lag wohl bei allen prognosen des heutigen tages weit daneben und verzocke grade den gewinn von heute morgen. seis drum. jetzt ist wochenende.

erholt euch und viel spaß!  

2338 Postings, 3955 Tage Mister86Chart

 
  
    #1303
08.01.16 18:17

sehr sauberes potenzielles Umkehrmuster im Moment bei Osram:


Gestern lange Hammerkerze, heute langer umgekehrter Hammer, dazu ein hauchdünnes Kaufsignal im MACD und eine allerdings noch vor der möglichen Vollendung stehende bullishe Divergenz im RSI.

Somit haben sich die Wahrscheinlichkeiten wieder ein wenig verschoben, insbesondere da sich offenbar die internationalen Märkte wieder beruhigen. Ich würde momentan auf 60 zu 40 tippen dass wir wieder nach oben laufen.

Noch ist es allerdings riskant, nur aufgrund dessen long zu gehen mit der Erwartung dass wir uns in den nächsten Handelstagen wirklich wieder der 40 nähern. Ich würde noch Montag abwarten damit die Trendwende wirklich bestätigt werden kann.

Da die Märkte nach dem China-Schock jetzt aber wieder durchatmen dürften, sollte auch der Montag eher freundlich verlaufen.


 

776 Postings, 3469 Tage bolepticMontag

 
  
    #1304
08.01.16 19:04

932 Postings, 3327 Tage inside_r_tradingTrotz

 
  
    #1305
08.01.16 21:46
Alledem muss der Gesamtmarkt am Montag und am Besten der ganzen Woche mitspielen.

Ein schönes Wochenende...

 

776 Postings, 3469 Tage bolepticneue analyse

 
  
    #1306
08.01.16 22:59
http://www.finanzen.net/analyse/...eutral-JP_Morgan_Chase__Co__564232

Die US-Bank JPMorgan hat Osram auf "Neutral" mit einem Kursziel von 43 Euro belassen.  

2338 Postings, 3955 Tage Mister86Blick über den Tellerrand...

 
  
    #1307
09.01.16 01:03

Schaut mal was bei Leoni los ist...JP Morgan senkt sein Kursziel von 36 auf 30 Euro mit Sell, und das einen Tag bzw. zwei Tage nachdem sie ihre Netto-Leerverkaufsposition auf Leoni massiv aufgestockt haben:



Positionsinhaber
EmittentISINPosition
Datum
JPMorgan Asset Management (UK) LtdLEONI AGDE00054088841,38 %2016-01-07
JPMorgan Asset Management (UK) LtdLEONI AGDE00054088841,20 %2016-01-06


http://www.finanznachrichten.de/...rweight-ziel-30-euro-016.htm 


An der Börse ist man ja schnell dabei, das Wort "kriminell" in den Mund zu nehmen wenn man meint etwas geht nicht mit rechten Dingen zu. Aber wenn das hier keine illegale Kursmanipulation ist, dann weiß ich's nicht.

Funktioniert hat's jedenfalls - die Aktie ging heute über sieben Prozent in den Keller. Macht für JP Morgan überschlagsmäßig mal eben schnell in zwei Tagen 9 Prozent Gewinn auf das eingesetzte Kapital. Da muss ein Kleinanleger lange für stricken...

 

932 Postings, 3327 Tage inside_r_tradingSo

 
  
    #1308
09.01.16 08:47
Machen die Banken eben Geld, solange es erlaubt ist...
JP hat bei Leoni das Kursziel gesenkt, bei Continental aber hochgeschraubt. Ob das jetzt bei Conti Einstiegskurse sind? Am Montag gibt es Unternehmensdaten.  Am 31. 12.2015 hat Schaeffler seine Anteile an Conti abgestoßen, und damit sehr viel Kapitalrückfluss für eigene Zwecke:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...le-Continental-AG-4677271

@Mister86 Was meinst Du dazu?


 

2338 Postings, 3955 Tage Mister86m.E. eben nicht legal.

 
  
    #1309
09.01.16 16:05

Machen die Banken eben Geld, solange es erlaubt ist...


Nach meinem Verständnis von Kursmanipulation ist das eben nicht legal. Und es gibt z.B. auch ein BGH-Urteil und ein Urteil vom OLG München wo man sich eingehend mit der Frage von verbotener Kursmanipulation beschäftigt hat:

http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/1/03/1-24-03.php3

http://www.wi-j.de/index.php/de/component/k2/item/...en-njw-2011-3664


Zu prüfen wäre, ob das Hochjubeln von long gehaltenen Aktien durch Empfehlungen  im Endeffekt das gleiche ist wie Verkaufsempfehlungen für Aktien in denen man selber short ist. Ich meine, da gibt es massive Parallelen. Ich habe gerade im Leoni-Thread den investierten Anlegern geraten, sich aufgrund dessen mal selbst bei der BaFin zu beschweren. Denn abgesehen von der Frage ob das legal war oder nicht, zerstört soetwas die Aktienkultur in Deutschland.


Continental würde ich im Moment nicht kaufen. Die Abhängigkeit von der momentan ja nicht gerade boomenden Autobranche ist einfach zu groß (besonders die enge Verzahnung zwischen Conti und VW ist problematisch), und es sieht mir im Chart bei Conti eher nach einer längerfristigen Topbildung aus.

Natürlich keine Handlungsempfehlung.

 

932 Postings, 3327 Tage inside_r_trading@Mister86

 
  
    #1310
09.01.16 17:14
Danke für Deine Einschätzung.

Ich wäre auch SOFORT dafür, dass solche offensichtlichen Manipulationen nicht mehr auftreten und Trading-Maschinen abgeschafft werden (Nanosekunden-Handel) sowie dass es keine Produkte mehr geben dürfte, die von fallendne Kursen profitieren, aber das wird die Finanzlobby nicht mit sich machen lassen, da ist die Politik längst von "gekauft".

Conti sehe ich auch eher charttechnisch skeptisch, vielleicht es es eher eine kurzfristige Short-Chance, für alle die, die so etwas machen. Am Montag wird es jedenfalls interessant werden, sobald die Zahlen vorliegen und in Abhängigkeit wie der Gesamtmarkt (China) etwas vorlegt. Conti wird von VWs Abhängigkeit nicht so stark leiden, höchstens durch mangelnden Fahrzeugabsatz und Ausblieben des Winters. Das werrden die Zahlen des Geschäftsjahresabschlusses am Montag zeigen. Zudem befindet sich Conti auch im Umbruch zum Service- und Komponentenzulieferer und mit weniger Abhängigkeit vom Reifengeschäft. Leoni ist derzeit kein Kauf für Longies.




 

2338 Postings, 3955 Tage Mister86Leerverkäufe...

 
  
    #1311
09.01.16 18:02
Leerverkäufe wirken ganz einfach destabilisierend auf die Finanzmärkte. Man hat dies während der Finanzkrise bereits gesehen, als beim 2008er Crash die extremen Kursschwankungen durch die Leerverkäufer maßgeblich verschlimmert wurden.  Danach wollte man eigentlich Leerverkäufe verbieten oder zumindest weitgehend einschränken. Was daraus geworden ist, das sehen wir ja. Man hat vielleicht die aggressivsten Leerverkaufs-Praktiken weitgehend eingeschränkt wie naked short selling, und man hat ein paar handelstechnische Placebos installiert wie die Meldepflicht für Netto-Shortpositionen von mehr als 0,2%. Aber seitdem die Märkte nach der Finanzkrise mit biligem Zentralbanken-Geld geflutet worden sind, hat das ganze nocheinmal eine sehr viel schlimmere Wendung genommen.

Rein kapitalmarkttheoretisch ist es sinnvoll, dass Kurse auch - in vernünftigen Grenzen - ungehindert fallen können. Wäre das nicht der Fall, dann würde dies die realistische Preisfindung erheblich stören, und es wäre auch zu vermuten dass es garnicht erst zu bullishen Anstiegen kommen würde, denn wer würde schon an der Börse investieren wenn er sein Geld in bearishen Phasen nicht auch mal wieder abziehen könnte. Aber so massiv wie die Börsen in den letzten Jahren durch Leerverkäufer zum Casino geworden sind, kann das eigentlich niemand gutheißen der auch nur ein bisschen was von Wirtschaft versteht. Zumal soetwas, wie wir auch 2008 gesehen haben, im Extremfall jederzeit wieder auf die Realwirtschaft durchschlagen kann.

Ich wäre für ein vollständiges Verbot restlos jeder Art von Leerverkäufen, und zwar nicht nur Netto-Shortpositionen, die über 0,002% des Aktienkapitals eines Unternehmens ausmachen. Das wäre ein Hundertstel der momentan geltenden Meldeschwelle für Netto-Shorts, und es dürfte dazu führen dass vor allem bei den meisten mid- und small caps, die ja aufgrund der geringeren Marktkapitalisierung eh leichter zum Spielball von manipulativen Kursbewegungen werden, Leerverkäufe sich kaum noch lohnen. Wohlgemerkt würde ich nur Leerverkäufe verbieten, also Konstruktionen bei denen man geliehene Aktien teuer verkauft mit der direkten Absicht sie billiger wieder zurückzukaufen. Und nicht das bloße Verkaufen von Aktien aus strategischen Überlegungen.

Für Kleinanleger würden sich daraus eigentlich keine Nachteile ergeben. An Short-Papieren verdienen die meisten eh nix. Und die paar Daytrader die meinen sie würden unbedingt Short-Zertis handeln müssen fallen auch nicht ins Gewicht.

Leider wird es wohl erst wieder zu einem massiven Crash kommen bis man erkennen wird dass es so nicht weitergeht.  

776 Postings, 3469 Tage bolepticnachtreport

 
  
    #1312
11.01.16 04:27
Sieht eher sehr bescheiden aus. Schade schade. Dann morgen wieder minus
 

2338 Postings, 3955 Tage Mister86Leicht im plus

 
  
    #1313
11.01.16 07:42
Leicht im plus momentan bei Tradegate... €36,22...

Und Dax auch weit weniger im minus bei L+S als die asiatischen Märkte.

Vielleicht wirds doch kein so schlechter Tag heute.

 

932 Postings, 3327 Tage inside_r_tradingIch

 
  
    #1314
11.01.16 07:51
kenne Niemanden, der bei Tradegate handelt.
L&S ist eher üblich und dort wie der Gesamtmarkt vorbörslich aktuell mit 0,29 % im Minus.
 

932 Postings, 3327 Tage inside_r_tradingmal sehen

 
  
    #1315
11.01.16 07:59
ich denke, dass der Effekt des heute startenden ARP wegend er China-Vorgaben mal wieder verpuffen könnte.
 

2338 Postings, 3955 Tage Mister86oder

 
  
    #1316
11.01.16 08:35
oder das Rückkaufprogramm bewahrt Osram vor einem zu tiefen Abfall heute.

Aber eben wird der Rückkauf selbst nicht für Kurszuwächse sorgen, da die von Osram beauftragte Bank sich ja selber ins Knie schiessen würde damit, wenn sie den Kurs von zu kaufenden Aktien selbst hoch treibt. Wenn es eine Kurssteigerung geben wird dadurch, dann nur durch die "Aussenwirkung" dieses Schrittes.  

932 Postings, 3327 Tage inside_r_tradingRichtig

 
  
    #1317
11.01.16 08:39
da dann auch weniger Aktien im Streubesitz gehandelt werden...

Ich bin gespannt!
 

932 Postings, 3327 Tage inside_r_tradingIch empfinde

 
  
    #1318
11.01.16 09:44
es schon so, als ob die ersten ARP Käufe gestätigt werden.

 

776 Postings, 3469 Tage bolepticKurs

 
  
    #1319
11.01.16 13:20
Guten Morgen miteinander.

Sieht für mich nach einem vom Dax induzierten Anstieg aus. Allzu stark ist das ja nicht. Ich warte noch auf eine Mitteilung des ersten Bieters für die Glühlampensparte. Das könnte den Kurs etwas höher treiben. Aber wie mister86 schon sagt, ist es eher im Interesse des Unternehmens die Aktien günstig zurückzukaufen. Ich erinnere mich an eine Situation bei Adidas Anfang letzten Jahres, als ein ARP gestartet wurde, der Kurs von März bis Juli aber eher rumdümpelte. Der richtige Anstieg kam erst, als in der Charttechnik alles auf BUY stand und sehr positive Unternehmensnachrichten verkündet wurden.

Dass China heute wieder so abgestürzt ist, fand ich natürlich überhaupt nicht so toll. Hoffen wir mal, dass das langsam mal wieder aufhört und die ganze Geschichte keine Strudelwirkung auf die restlichen Finanzmärkte hat.  

932 Postings, 3327 Tage inside_r_tradingIm Vergleich zu China

 
  
    #1320
11.01.16 13:26
hält sich der DAX recht gut.

Die Panik muss erstmal verfliegen, damit es aufwärts gehen kann.

Zur OSRAM:

Die Meldung eines Käufers mit gutem Angebot sollte aber erst etwas SPÄTER erfolgen, wenn sich der Markt wieder stabilisiert hat und ein Teil des ARP bereits erfolgt ist, andersfalls geht so eine Meldung zu schnell unter...

 

2338 Postings, 3955 Tage Mister86China nur ein Vorwand

 
  
    #1321
11.01.16 14:10
Einen Grund warum Börsen steigen oder fallen gibt es scheinbar immer. Meistens ist dieser Grund aber vorgeschoben, und es ist einfach so dass es keine Käufer mehr gab zu einem bestimmten Zeitpunkt. Dann werden Aktien anfällig für Rücksetzer, und dann ist jede Gelegenheit willkommen.

Normalerweise dürften die deutschen Indizes nicht so weit oben stehen nachdem es in Shanghai heute nacht wieder ein Minus von fünf Prozent gegeben hat, wenn die asiatischen Börsen wirklich der Grund wären für den Kurssturz der letzten Zeit. Aber wir haben jetzt heute im DAX trotzdem ein verhaltenes Plus von etwas über einem halben Prozent. Also hat sich die Lage langsam beruhigt, und man geht wieder zur Tagesordnung über. China als Chrash-Grund hat sich "abgenutzt".  

932 Postings, 3327 Tage inside_r_tradingBestimmt

 
  
    #1322
11.01.16 14:28
Auch der mediale einfluss ist nicht zu verachten. Es mehren sich solche Äußerungen:

"Der Chefvolkswirt der italienischen Großbank Unicredit, Erik Nielsen, hält die Sorgen mit Blick auf China für übertrieben. "
 

776 Postings, 3469 Tage boleptic@inside @mister86

 
  
    #1323
11.01.16 14:49
es scheint mir so, als würden die börsen immer mehr zu sogenannten "politischen" börsen werden. Kursverläufe kann man anhand der Veröffentlichungen der Nachrichtenportale analysieren und vorhersagen.

zu osram: jetzt gerade 1,6% im plus. wenn der dow sich heute dazu entschließt auch im plus zu marschieren, dann könnte es auch mit dem dax und osram noch weiter nach oben gehen. weiß jemand welche marke genau überschritten werden muss, damit die trendumkehr richtig von statten geht?  

2338 Postings, 3955 Tage Mister86Trendumkehr

 
  
    #1324
1
11.01.16 15:06

Ich denke, die ersten Anzeichen einer Trendumkehr sehen wir bereits:




Bullishe Divergenzen bei RSI und Money Flow Index, dazu ein erstes bullishes Kreuzen von kurzfristigen Durchschnittslinien (20- und 38-Tage-Linie). Dazu möglicherweise ein nachhaltiger bullisher gap close des Gaps von letztem Donnerstag.

Positiv wäre in jedem Fall eine Rückkehr in die alte  Trading-Range per Schlusskurs über 37 Euro. Damit wäre der "Absacker" von letztem Donnerstag als Fehlausbruch gekennzeichnet, und Fehlausbrüche haben sehr oft eine kraftvolle Bewegung in die Gegenrichtung zur Folge.

Da alle Indikatoren weit im Keller sind, wäre rein von der Charttechnik ein zügiger Anstieg auf 40 Euro gerechtfertigt. Wahrscheinlich wird es dort dann erste Gewinnmitnahmen von Trading-Positionen geben. Schafft es die Aktie nachhaltig die 40 Euro zu überwinden, dann rückt das Kursziel 45 Euro in den Blick.

Drinbleiben. Wenn nicht doch nochmal ein massiver letzter Ruck nach unten kommt im Gesamtmarkt, dann dürften wir die Talsohle bei Osram bis auf weiteres gesehen haben.


 

932 Postings, 3327 Tage inside_r_trading@boleptic

 
  
    #1325
11.01.16 15:12
Zum US-Markt: Wenn wir im Dow Jones wieder Stände über mindestens GD 100 17.111 bzw. besser GD 200 17.500 sehen werden. Wir der US-Markt wieder stabiler sein.

@Mister86: Danke für die Analyse.
 

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