Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?


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Neuester Beitrag: 05.06.24 18:46
Eröffnet am:30.08.23 11:00von: NeXX222Anzahl Beiträge:2.611
Neuester Beitrag:05.06.24 18:46von: Berliner_Leser gesamt:505.249
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261 Postings, 1341 Tage Herr OldenbergMF

 
  
    #1551
09.05.24 14:48
Damit ist dann jetzt wohl auch der allerletzte Strohhalm abgeknickt. Gut, dass ich gedanklich bereits alles abgeschrieben habe.  

10496 Postings, 3374 Tage Taylor1ausdiesem Albtraum

 
  
    #1552
09.05.24 15:50
will ich irgendwann mal aufgeweckt werden.
MF gehört bereits Tempur Sealy.
Herr Oldenberg?
Und TS hat gewinn gemacht.
Ich hoffe die 5 Stiftungen können Prall gefüllte,Cashbestand für Zukunft gut investieren!.
Vielleicht haben alle dann was vom,nur 12% für Aktionäre als Form von CVR .  

261 Postings, 1341 Tage Herr OldenbergTaylor1

 
  
    #1553
09.05.24 18:36
Die Übernahme ist noch nicht abgeschlossen.  

10496 Postings, 3374 Tage Taylor1Trotzdem ist MF wertvoll

 
  
    #1554
09.05.24 19:29
sogut wie abgeschlossen!.
dauert ja ewig,warum kommt hier nicht so ein news,Schulden Erlass und bam schwarze Zahlen?
Immerhin haben Sie 88% anteil unterschlagen.  

6436 Postings, 1918 Tage ShoppinguinLöschung

 
  
    #1555
09.05.24 22:11

Moderation
Zeitpunkt: 10.05.24 15:22
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unzureichende Quellenangabe

 

 

122 Postings, 2396 Tage MadoneMF Deal

 
  
    #1556
09.05.24 22:22
Kann schon mal vorkommen das ein Deal platzt .Wurde ja nur schnell der Richterin als Notverkauf präsentiert.
gehört alles zum Plan der Eigentümer oder Gläubiger.Wurscht sind ja dieselben.

Taylor natürlich kommt am Schluss ein Schuldenschnitt.Ein IBEX IPO gibts nur ohne Schulden.  

4374 Postings, 1511 Tage Squideye@ 22:11 EGM...

 
  
    #1557
09.05.24 23:25

10496 Postings, 3374 Tage Taylor1spekulieren auf Schuldenschnitt

 
  
    #1558
10.05.24 20:48
Wie könnte es sich auf CVR,auswirken?
 

261 Postings, 1341 Tage Herr OldenbergTaylor1

 
  
    #1559
10.05.24 22:01
Dann gibt’s richtig Asche  

229 Postings, 498 Tage TP_2Immer noch Hoffnung, ...

 
  
    #1560
2
11.05.24 10:24
denn die Gläubiger wollen ja auch nicht am Ende mit wertlosen CVRs abgespeist werden. Im Grunde gibt es 3 Szenarien:
1. Der Wert der Assets liegt deutlich unter den Schulden.
   --> Die Gläubiger bekämen ihre Kredite und Zinsen nicht in voller Höhe, da CVR wertlos.
2. Assets und Schulden sind ungefähr in der Waage
   --> Die Gläubiger haben ihr Geld, CVRs wertlos und egal.
3. Der Wert der Assets liegt oberhalb der Schulden und Zinsen
   --> Die Gläubiger machen zusätzlichen Gewinn durch CVRs und wir bekommen auch was

Wer nun glaubt, dass die Gläubiger sehenden Auges in die Option 1 oder 2 laufen, kennt diese Brüder schlecht. In beiden Fällen werden die sich etwas einfallen lassen, um doch zusätzlich Gewinn zu machen. Ein Schuldenschnitt, bei dem man die nicht eingetriebenen Schulden schön als Verlust geltend machen kann und dann ein Börsengang mit einem kerngesunden Unternehmen ist die wohl wahrscheinlichste aller Optionen. Und da wären wir Aktionäre mit dabei.

Und das potentielle Scheitern der MF Übernahme könnte auch positiv sein. Wer hatte nicht das Gefühl, dass MF eher unter Wert verkauft werden soll? Neu verhandeln könnte eventuell einen höheren Erlös bedeuten, ganz zu schweigen von einem Börsengang von MF. Vorbereitet war ja alles schon, also warum nicht jetzt, bzw. wenn die Übernahme platzen sollte.

Gestern hat Pepkor übrigens 2,7% und Pepco sogar 5,5% plus gemacht. Wer kann jetzt schon sagen wo die in 2 Jahren stehen. Wenn das in 2 Jahren noch nicht gut aussieht, kann ja sogar noch 2x um ein Jahr verlängert werden. Es ist einfach noch nicht die Zeit für Untergangsstimmung oder Fatalismus. Wenn es zum Ende hin knapp wird, werde ich auf jeden Fall schauen, ob man den beiden (oder sogar drei) Hauptaktien nicht auf die Sprünge helfen kann.    

10496 Postings, 3374 Tage Taylor1Kein Asche

 
  
    #1561
11.05.24 11:16
fette Klunker,goldener Taler soll es sein,
Zeit ist gleich Geld,ob es sinnvoll sein soll unendlich 2-3jahre das ganze Konzept zum Gewinn abzuwarten.
Bleibt Spannend!.
 

8584 Postings, 2039 Tage Dirty JackSchuldenschnitt?

 
  
    #1562
1
11.05.24 12:55

Bei einem Schuldenschnitt gelten die nicht zurückgezahlten Schulden als erlassen, nicht als zurückgezahlt.

Topco darf nur Ausschüttungen auf seine CVR vornehmen, wenn die ausstehenden Schulden "total outstanding Group Services’ Debt" zurückgezahlt wurden.

Also fällt Schuldenschnitt wohl aus.

Stand 30.09.2023 standen die  "total outstanding Group Services’ Debt" bei 10,9 Mrd €.

Der Wert der "Investments with exit strategies" stand bei 5,071 Mrd €

Weitere "Financial Assets" hatten einen Wert von 0,5 Mrd €.

An den Schulden hat sich bis zum Stand 17.04.2024 auch nichts weiter geändert, außer natürlich die weitere Verzinsung.

Es wäre sonst unter der Rubrik "Ereignisse die nach dem Bilanzstichtag aufgetreten sind" in den am 17.04.2024 erschienenen Bilanzen 2023 der Lux Finco 1 und Lux Finco 2 nachzulesen gewesen.

Es bleibt also alles beim Alten: Assets stagnieren, Schulden wachsen.

Träume, via CVR hier die dicken Klunker abzugreifen, bleiben was sie sind: Träume

Eine Möglichkeit der Nutzung der CVR für steuerliche Vorteile gäbe es und da sehe ich auch eher den Augenmerk der Gläubiger drauf.

Hab dazu schon mal was geschrieben.


 

10496 Postings, 3374 Tage Taylor1Schön

 
  
    #1563
11.05.24 14:19
Dann sind wir mal 100% Sicher,wird kein Schuldenschnitt kommen.
88%Klo Papier für Hedgis  

6436 Postings, 1918 Tage ShoppinguinTräume, via CVR hier die dicken Klunker abzugreife

 
  
    #1564
2
11.05.24 15:39
Warum denn nicht ?

Mal ehrlich, meine und Deine Interpretationen des weiteren Verlaufes waren bis jetzt: 100% falsch.


 

8584 Postings, 2039 Tage Dirty JackInterpretationen

 
  
    #1565
3
11.05.24 17:41
Falsch oder nicht, ich interpretiere hier nichts mehr, es sind die nackten Zahlen die vorliegen.
Wenn ich Werte habe, die nur noch 50 % oder weniger meiner Schulden umfassen, dann kann ich mir Interpretationen schenken.
Das sind nackte Tatsachen, die auch so in den Bilanzen  der Topco 2023 drin stehen.
Da mache ich mir auch keine Hoffnungen mehr, der Markt sieht es bei der Bewertung der Darlehen genauso.
Man hat uns halt aller Chancen, wenn es überhaupt welche geben sollte, beraubt und dies dann mit einem "Eventuell Werte Recht" (CVR) auf die Zeitschiene gesetzt, wobei die Betonung auf "Eventuell" liegt.

Übrigens dürften nach dem Zusammenbruch des Immobilienmarktes in Deutschland nach Habecks Heizungsgesetz und der EU Zwangssanierung viele Kredite in den Bankbilanzen unterbesichert sein.
Also kein Alleinstellungsmerkmal der Steenbok-Kredite.  

11309 Postings, 3746 Tage Berliner_Taylor1

 
  
    #1566
6
13.05.24 15:38
Warum sollten die Gläubiger, sich selbst mit einem Schuldenschnitt verarschen??
Würdest du das machen??? Bestimmt nicht! Für sie würde so ein Schuldenschnitt, aus finanzieller Sicht überhaupt keinen Sinn machen, deswegen haben sie das auch Schwarz auf Weiß, ganz deutlich so zusammengefasst, dass die Topco erst dann den CVR-lern Ausschüttungen tätigen darf,  wenn sie diese stätig weiter steigenden Schulden ganz zurückgezahlt hatten, was praktisch unmöglich ist, es sei denn alle Beteiligungen deren Umsätze, jedes Jahr, vervielfachen. Und wie schon mehrmals hier geschrieben (nimm es bitte als persönliche Meinung), der Rückzahlungsprozess könnte noch Jahrzehnte dauern. Erst dann käme eine IPO in Frage, das aber auch nur dann, wenn die Gesellschaft das unbedingt fürs Überleben machen müsste. Würdest du eine IPO machen wollen, damit du nur Komplikationen hast und jeder dich beobachtet, statt das zu machen, was du quasi möchtest, im Geld schwimmen ohne das Geld mit irgendwelchen längst vergessenen Kleinstaktionären teilen zu müssen??? die es versucht hatten, damals dein Leben schwer zu machen,  von dir fürs "nichts tun" Geld verlangt, dich sogar verklagt??? Versetze dich in deren Lage!! Mach dir lieber nicht zu viel Hoffnungen, lass dich doch lieber überraschen. Vielleicht kriegen eines Tagen deine Urenkel was und sie freuen sich darauf, dass du damals in Steinhoff investiert hast. besser als gar nichts, oder?  

227692 Postings, 4981 Tage ermlitzLöschung

 
  
    #1568
13.05.24 19:31

Moderation
Zeitpunkt: 14.05.24 09:32
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Urheberrechtsverletzung, ggf. Link-Einfügen nutzen

 

 

6436 Postings, 1918 Tage ShoppinguinSchon echt geil..

 
  
    #1569
2
13.05.24 21:51
Private Steuerhinterziehung 3 Mio
Tagessatz 350 EUR
3,5 Jahre Knast.

Arbeit lohnt sich ! Danke dafür  

4076 Postings, 7050 Tage manhamMal eine Frage zum MF Verkauf

 
  
    #1570
15.05.24 10:08
Gezahlt wurde ja teilweise bar,
Teilweise Tempur Aktien.
Frage nun:
Zum Baren, was davon blieb bei „Steinhoff“ , was bei den anderen MF Eigentümer ?
Zum Aktienpaket von Tempur , gleiche Frage.

Was wurde mit dem Baranteil, den Steinhoff erhielt ?  Schulden anteilig abgelöst oder nur für
Zinsen draufgegangen. ?

Wer hat Erkenntnis dazu !  

8584 Postings, 2039 Tage Dirty Jack@manham

 
  
    #1571
2
15.05.24 10:30
Gezahlt wurde bisher noch gar nichts.
Man hofft bei TS, dass man in der 2. Jahreshälfte alle Genehmigungen zusammen hat und erst dann geht der Deal über den Tisch.
Zinsen werden halbjährlich auf den Schuldenstand raufaddiert. Somit ist es fast unerheblich, ob man Schulden oder Zinsen folgt.
Die ca. 45 % der Einnahmen gehen an Newco 9, diese tilgt ihre internen Schulden damit bei Newco 6, diese dann bei IBEX Retail Investment (ex. Newco 6 A) und dann fließt dies als Tilgung an die Steenbok Lux Finco 2. Diese hält die externen Schuldpapier.
Ob man die erhaltenen Aktien, welche erstmal bei der Newco 9 bleiben werden, nach Sperrfrist monetarisiert oder erstmal weiter hält, kann ich nicht sagen.
Letztendlich ist der Schuldenberg zwischen Ankündigung MF Deal Mai 2023 und möglicherweise Abschluss des Deals im Herbst um ca 1,5 Mrd € angewachsen.
Damit dürfte die Wirkung des Deals auf die Verschuldung so gut wie verpufft sein.
Naja, für die Gläubiger halt nicht.  

4076 Postings, 7050 Tage manhamDanke

 
  
    #1572
15.05.24 14:44
Hatte ich schon befürchtet.
Sehr gut dargestellt, wie mögliche Verkaufserlöse komplex durch ein Geflecht  von Firmen wandern.  

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