Lehman Brothers Holdings Inc. (LEH)

ich habe den Eindruck, dass hier in unserer kleinen überschaubaren Gruppe nahezu jeder weiß, worauf er sich eingelassen hat. Diejenigen, die meckern und jammern, tauchen immer nur temporär ... aus welchen Löchern auch immer ... auf, um dann auch gleich wieder zu verschwinden. Gut so. Ich finde die Diskussionskultur hier sehr produktiv und dieser Thread hat schon in vielen Bereichen (nicht nur auf Aktien bezogen) meinen Horizont etwas weiter werden lassen. Vielen Dank hierfür. Was man hier auf alle Fälle lernen kann, ist DEMUT ;-) und Geduld. Was sich wohl nicht ändern wird, ist mein Dickschädel, mit dem ich an diesem "Invest" hänge. Eine rationale Erklärung, warum ich noch investiert bin, gibt es nämlich schon lange nicht mehr ;-)

jeder der hier investiert ist, weiß worauf er sich einläßt...

in diesem Sinne wünsche ich allen Beteiligten "Viel Erfolg"  

Hallo ihr Lieben,

erst mal zu unseren Dichschädeln, zu denen ich mich auch zähle: Ich denke wie die meisten bin ich teilweise in Euphorie zu früh oder zu spät eingestiegen und hab mir dadurch meinen EK versaut, was mich einerseits dazu veranlasst nicht zu verkaufen, da ich den Verlust nicht realisiern mag und anderseits ich auch, wenn ich die Dinger zu 50 % mehr eingekauft hätte, ich davon überzeugt bin, dass hier was geht. Die Zeit hat es oft genug gezeigt, dass die ein oder andere Aktie nach einem Zusammenbruch, sich wieder erholt hat.

Lehman ist nun in einer Phase, in der sich wahrscheinlich nicht viel bewegen wird und wenn dann eher gen Süden, entweder man hat es abgeschrieben und lässt es flacken oder man tradet hin und her...wird allerdings schwierig...

Teras, hast dich bezüglich Lehman ja nicht mehr allzu oft gemeldet, aber ich weiß ja, dass du da bist ;-) Die Umbuchung interessiert mich jetzt natürlich...in welchem Verhältniss werden diese umgebucht, wann soll das geschehen und inwiefern partizipieren wir davon, wenn alle Zahlungen abgeschlossen sind?

LG
Eure Alexfra die 1.  

.in welchem Verhältniss werden diese umgebucht, wann soll das geschehen  und inwiefern partizipieren wir davon, wenn alle Zahlungen abgeschlossen  sind?

Es gibt keine "Umbuchung". Es ist lediglich so, dass, weil die komplette Liquidation (frühestens!!) in 3 Jahren abgeschlossen sein wird, beim Liquidator eine Aktie, welche das komplette Equity (auch preferred equity) repräsentiert, verbleibt. Das ist einfach notwendig, solange die Abwicklung nicht abgeschlossen ist. Da vor Equity noch eine dreistellige Milliardensumme an unbedienten Claims steht, wird Equity in keinem Fall "partizipieren". Selbst preferred equity nicht, welches aber immer noch vor commons käme.

Nachdem hier der Handel angehalten sein wird, wird jede Chance vorbei sein, aus dieser Position noch mal Geld zu machen. Es wird dann auch nicht mehr möglich sein, die Abgeltungssteuergutschrift auf den Verlust zu erhalten.

 

sollten nicht mit zustimmung zum insolvenzplan alle ansprüche abgegolten sein? und was darüber hinaus noch reinkommt bleibt firmeneigentum? oder warum sonst setzt man noch groß prozesse an nächstes jahr? steht ja vielleicht auch im plan drin, aber dafür müßte man den mal komplett durcharbeiten... *graus*

 

Ich zitiere aus einem Zitat aus einem Posting von dir:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/...echste#1139583_42451012

"Each holder of an Equity Interest in LBHI (through their
interest in the new share of LBHI common stock or otherwise) shall neither receive nor retain
any Property of the Estate or direct interest in Property of the Estate of LBHI on account of such
Equity Interests; provided, however, that in the event that all Allowed Claims in LBHI Classes 1
through 11 have been satisfied in full in accordance with the Bankruptcy Code and the Plan, each
holder of an Equity Interest in LBHI may receive its share of any remaining assets of LBHI"

Zu beachten ist der zusätzlich fette und unterstrichene Textteil, denn plangemäß erhalten Class 1 bis 11 eben "nur" 65Mrd. Bin kein Fachmann, aber bei z.B. Privatkonkurs einigen sich die Gläubiger mit den Schuldner nach Studium seiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit auf einen gewissen Prozentsatz der Schuld und einem gewissen Zeitraum (z.B. 20% in 3 Jahren) in der diese Teilschuld beglichen werden muss. Danach ist der Schuldner schuldenfrei, die Schuld wurde ihm also zu 80% erlassen (Discharge). Danach kann der Gute durch Fleiß immernoch reich werden, ohne dass die ehemaligen Gläubiger ihn auf immer und ewig anzapfen. Das ist doch der Sinn des Ganzen?

   passant

 

sollten nicht mit zustimmung zum insolvenzplan alle ansprüche abgegolten sein?

Nein.

und was darüber hinaus noch reinkommt bleibt firmeneigentum?

Es gibt hier am Ende keine Firma mehr. Dies ist ein Liquidationsplan.

oder warum sonst setzt man noch groß prozesse an nächstes jahr?

Der effective date ist nicht das Ende des Verfahrens. Er ist nur das Ende der Aktien und deren Handel.

steht ja vielleicht auch im plan drin, aber dafür müßte man den mal komplett durcharbeiten... *graus*

Richtig. Schau z.B. mal auf Seite 29, die en passant gerade auf dem Basherforum gefunden hat.

denn plangemäß erhalten Class 1 bis 11 eben "nur" 65Mrd.

Das ist unrichtig, die Gläubiger erhalten alles was rauskommt, 65 Mrd. ist bestenfalls eine Schätzung, die endgültige Recovery steht noch längst nicht fest.

Danach kann der Gute durch Fleiß immernoch reich werden, ohne dass die  ehemaligen Gläubiger ihn auf immer und ewig anzapfen. Das ist doch der  Sinn des Ganzen?

Das ist hier aber nicht so. Wie gesagt, bleibt hier am Ende nichts übrig. Beim Privatkonkurs einer natürlichen Person ist das klarerweise anders. Es wäre auch anders, wenn hier eine reorganisierte Firma (als going-concern) am Ende stünde. Dann wiederum wäre es freilich so dass die Aktien der reorganisierten Firma (die dann "immer noch reich werden" könnte) natürlich an die nicht vollständig bedienten Gläubiger fielen, anstatt an die alten Aktionäre.

 

Also die Klassen 1 bis 10A (glaub ich) erhalten in Summe 65Mrd. Wenn der Geldtopf überläuft, dann füllt sich Class 10B (das sind die CTs), danach 10C (?), dann 11 (Vorzüge) und der Rest plätschert in 12.

Interessant zu wissen wäre, ob CTs und Vorzüge auf die vollen Nennwerte aufgefült werden, oder auch nur auf einen gewissen Prozentsatz. Jedenfalls haben die Klassen 10B und 11 in Summe nur ganz wenige Mrd. Nennwert.... muss nachschauen.

   passant

 

auf seiten 13/14 steht was zu substantive consolidation:

 

 

The Debtors and the Creditors’ Committee have conducted

a thorough factual and legal analysis to determine whether the substantive consolidation of the

Debtors and their Affiliates is appropriate. The facts and analysis set forth in the Disclosure

Statement, the Debtors’ Memorandum of Law In Support of the Global Settlement, and the

Suckow Declaration, reflect that there are facts that support and facts that militate against the

substantive consolidation of the Debtors and their Affiliates based upon the law in this

jurisdiction. There is a possibility that if litigated to final judgment, a court may find that the

substantive consolidation of the Debtors and their affiliates, including their Foreign Affiliates, is

appropriate.

 

mein letztes posting hat sich mit deinem gekreuzt (bin langsamer tipsler). ich konnte noch nichts finden, wo steht ob die 65mrd minimum oder fix sind...

    p.

 

Pfandbrief schreibt:
"Es gibt hier am Ende keine Firma mehr. Dies ist ein Liquidationsplan."

Meines Wissens befindet sich Lehman nicht im Chapter 7 - Liquidation - , sondern im Chapter 11 - Restrukturierung - !

Wenn jemand so die Tatsachen - teilweise sehr geschickt und argumentativ gut aufgebaut - verdreht, stelle ich mir die Frage: Welche Ziele verfolgt und welche Interessen vertritt er ?  

Meines Wissens befindet sich Lehman nicht im Chapter 7 - Liquidation - , sondern im Chapter 11 - Restrukturierung - !

Das ist korrekt, aber was Du scheinbar nicht weißt, ist dass auch unter chapter 11 Liquidationspläne zulässig sind. In der Tat ist es so, dass sehr viele chapter 11 Verfahren in einer Liquidation enden, ohne je zu Chapter 7 konvertiert worden zu sein.

Wenn jemand so die Tatsachen - teilweise sehr geschickt und argumentativ  gut aufgebaut - verdreht, stelle ich mir die Frage: Welche Ziele  verfolgt und welche Interessen vertritt er ?

Wenn Du Dir, anstatt Dir ständig um meine "Ziele" Sorgen zu machen, z.B. Seite 146 im disclosure statement (Überschrift: Liquidation under Chapter 7) durchlesen würdest, wüsstest Du warum man hier in chapter 11 liquidiert anstatt nach chapter 7 zu konvertieren. Ich zitiere:

In a liquidation under chapter 11, the Debtors’ assets could be sold in an orderly
fashion over a more extended period of time than in a liquidation under chapter 7. Thus, a
Chapter 11 liquidation is likely to result in greater recoveries than in a chapter 7 liquidation for
all Classes.

 

das scheint mir schon bisschen viel selbstlosigkeit zu sein, da wird chapter 11 gewählt und die auszahlung über drei jahre hingetreckt, und da werden noch aufwändige prozesse geführt, und das alles nur, um den gläubigern mehr auszahlen zu können und am ende das licht auszuschalten? da wird auf zeit gespielt und andere pläne verfolgt, ob sie am ende aufgehen ist eine andere frage...

 

So einfach scheint es nicht zu sein.
Hier kennt sich ja scheinbar nur Pfandbrief sehr excellent aus.
Trau, schau wem  

To big to fail or to big to fail a system?...  

http://www.ariva.de/forum/2-Comma-6-Milliarden-351877?page=1#jumppos50

Dec 7, 2011 6:01 AM GMT+0100
Lehman Enters Final Bankruptcy Phase as Judge Approves Plan
By Linda SANDLER:

"Lehman Brothers Holdings Inc. (LEHMQ) won a federal judge’s approval to begin the final phase of the biggest bankruptcy in U.S. history, as the defunct securities firm said it would begin to distribute some of its $23 billion in available cash.

The bankruptcy may have reached its halfway point, as Lehman’s plan calls for liquidation of its remaining assets over the next three years to raise a total of $65 billion. Lehman, once the fourth-largest investment bank, collapsed in September 2008 with assets of $639 billion.

U.S. Bankruptcy Judge James Peck approved the plan after the objection of one final creditor was overcome. The plan is backed by creditors holding about $450 billion in claims, which is a “huge achievement,” Peck said yesterday. The case was the “most impossibly challenging” bankruptcy ever, he said.

Lehman, which was run by Chief Executive Officer Richard Fuld when its collapse helped bring on the worst economic slump since the Great Depression, settled a fight with creditors in a June payment plan that allotted more money to derivatives claimants including Goldman Sachs (GS) and less to bondholders such as Paulson & Co. Both groups had proposed rival plans to pay Lehman’s debts.

Problems Overcome: Lehman overcame “almost insurmountable” problems in resolving competing liquidation plans, lawyer Harvey Miller said in court yesterday. The liquidation plan has the support of 95 percent of Lehman creditors, Miller said. The firm’s advisers did a “good job” guiding it toward confirmation, he said.

Lehman’s $4 billion of 5.625 percent notes due in January 2013 fell 1 cent to 25.875 cents on the dollar as of 11:37 a.m. in New York, according to Trace, the bond price reporting system of the Financial Industry Regulatory Authority. The notes have climbed from 23 cents on Oct. 4.

Lehman CEO Bryan Marsal has said he aims to raise $65 billion from the firm’s assets in the next few years, giving some money to creditors in the first quarter"...

SOURCE / LINK / QUELLE  dieses Ausschnitts:
http://www.bloomberg.com/news/2011-12-07/...dge-approves-plan-2-.html

07.12.2011 | 07:59
Lehman-Gläubiger erhalten Geld
(rcv/laf/sda):

"Gute Nachrichten für die Gläubiger der zusammengebrochenen US-Investmentbank Lehman Brothers: Ein New Yorker Insolvenzrichter hat einen Insolvenzplan gebilligt. Zu einer ersten Auszahlung dürfte es damit bereits Anfang nächsten Jahres kommen.

Die Gläubiger der zusammengebrochenen US-Investmentbank Lehman Brothers dürfen langsam mit einer Entschädigung rechnen. Nachdem am Dienstag der zuständige New Yorker Insolvenzrichter James Peck einem überarbeiteten Insolvenzplan zugestimmt hat, wird mit ersten Auszahlungen Anfang kommenden Jahres gerechnet.

Insgesamt sollen 65 Milliarden Dollar ausgeschüttet werden. Allerdings wird das Geld nicht auf einen Schlag fliessen. Die Bank hat nur einen Teil des Vermögens bar in der Kasse. Der überwiegende Teil sind Immobilien, die erst noch verkauft werden müssen. Damit könnte es sich noch JAHRE hinziehen, bis bei Lehman Brothers endgültig die Lichter ausgehen"...

SOURCE / LINK / QUELLE  dieses Ausschnitts:
http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/...-glaeubiger-erhalten-geld

CHICAGO (Reuters) - The bankruptcy estate of Lehman Brothers Holdings Inc is preparing to make a $1.33 billion bid for part of apartment owner Archstone that it does not already hold, according to a report in the Wall Street Journal.

The Wall Street Journal, which cited people familiar with the matter, said the bid Lehman was putting together was for a cash deal.

The move was designed to keep real estate mogul Sam Zell from buying a piece of the company, which owns stakes in 77,084 apartments in major cities across the U.S. and Europe.

Lehman, which already owns 47 percent of Archstone, is looking to buy another 26.5 percent in the deal.

Zell's Equity Residential agreed to buy 26.5 percent, or half the interest Barclays Plc and Bank of America Corp hold in Archstone for $1.325 billion earlier this month.

But Lehman dismissed the Equity Residential deal as too low, ill-timed and in violation of its agreements with its co-owners.

(Reporting by Mark Weinraub; editing by Anthony Boadle)



http://news.yahoo.com/...ng-bid-archstone-stake-report-182700295.html  

lernt mal was von nem Leihen. Ab mitte nächsten jahres werdet ihr alle stumm, denn dann haben die Amateure recht gehabt.

Eine Bank geht nicht unter und diese hier auch nicht !!!

so, und jetzt gut nacht Iht Genies  

Recht haste - Banken entschulden sich nur - mit Chap 11 ....  

( mir haben ja Zeit ) sehen wir da hier vielleicht bald wieder die 25,-USD Marke  

weißt du was, verkauf mir deinen Kram, ich nehm ihn gern !  

ich glaub nicht das Du soviel Kleingeld  hast,mir meine  1Mio.Shares
bei 25,-USD abzukaufen. Grins unter 25 wird nämlich nicht verkauft.  

meine kannst du dann schon bei 7 € haben !