Kurs-Massaker bei Solarwerten - wie lange ?

Tony du drehst dich immer und immer wieder um den Kreis herum und auf Fakten die dir nicht in deinen Kram reinpassen gehst du gleich gar nicht ein. Deshalb nochmal:

Fast alle Innovationen in letzten beiden beiden Jahren kamen von den China-Solaris und ganz sicher nicht von den Europäern: Quasimonowafer (Renesola), quadratische  Monozellen (JA Solar), die Perc-Zelltechnologie wurde von den Chinesen als erstes in die Massenproduktion gebracht.

Dem ist halt so und dann brauchst du nicht mit "schaut man jedoch mal etwas tiefgründiger in die Entwicklung neuer Technologien, so ist da von den chinesischen Herstellern fast nix zu hören" kommen. Jetzt heißt es aufeinmal "tiefgründiger" (!!!!) und wenn da dann genau hinschaut, dann hat das mit PV gar nichts zu tun. Alles was Recht und Gut, so kann man keine Diskussion führen. So was bringt nichts. Aber dass du dann doch auch kapiert hast, dass zumindest in den Fabriken auch Innovationen stattfinden, das ist mal ein (kleiner) Forschritt.

Ferb hat schon Recht, dass mit einer "arroganten Einstellung man sich nicht wundern muss, dass die Chinesen so schnell den Markt beherrschen." Gott sei Dank haben nicht alle eine Tony Fordsche Einstellung, aber die europäische Solarbranche hat die Chinesen komplett unterschätzt.

Ja Tony Ford, ich habe durchaus daran gedacht, dass die Konzerne dort produzieren "wo das höchste Wachstumspotenzial liegt und zudem Energie sowie Personal billig ist". Übrigens habe ich auch genau das geschrieben vor einer Stunde: "Wafer- oder Zellproduktionen wird es in Europa in 3 bis 5 Jahren keine mehr geben, denn dazu ist der europäische Wirtschaftsstandort ganz einfach viel zu teuer (Mitarbeiter, Stromkosten, geringe Flexibilität, Steuern)". Hab also nie das Gegenteil behauptet und im Prinzip wollte ich auch nur deine Aussage "schaut man mal auf die Innovationskraft sowie die Entwicklung, so haben die chinesischen Hersteller bis dato keinerlei nennenswerte Innovation hervorbringen können" richtig stellen, weil die ganz einfach grottenfalsch ist.

Ich hab jetzt diese Aussage richtig gestellt und damit ist zumindest für mich dieses  Thema hier beendet, weil ich echt keinen Bock habe vom Hundersten ins Tausendste zu kommen.  

ja aber Solarworld hat ja auch mehr als 100Mio Euro Subventionen in D und mehr als 100Mio in den USA bekommen.

Und dennoch ist SW nicht fähig mit den Chinesen mitzuhalten. Jetzt ma im Ernst, hätte man SW 1Mrd Subventionen gegeben, dann wäre daraus auch kein Weltmarktleader geworden. Das Bankkonto vom Asbeck wäre lediglich gewachsen :))))

 

die Preise für Solarzellen wären lediglich gefallen, da die Subventionen in China auch gestiegen wären. Am Freitag um 21:00 Uhr kam ein interressanter Bericht in 3Sat über Wirtschaftskriege. Da kam auch SW mit einem Beitrag vor. Solltet ihr euch mal ansehen.
Was da über die Strategie der Chinesen gesagt wird kann einen hier in Deutschland schon mal ein bischen nachdänklich stimmen.

Gruß
slash  

dann hätte der Asbeck die Dividenden halt verdreifacht.

Es ist eh hanebüchend, dass ein Unternehmen, das riesige Summen an Subventionen erhält, Millionen-Dividenden ausschüttet. Solarworld hat in den letzten 5 Jahren rd. 90 Mio. € an Dividenden ausgeschüttet. Selbst als Kreditklauseln gebrochen wurden und Solarworld Kredite in Höhe von 175 Mio. € deshalb zurückzahlen musste, wurden im Mai noch Dividenden von 10 Mio. € beschlossen.  

1. Power-One +44
2. SMA Solar +41
3. ... +39
4. Sunpower +17
5. First Solar +14
6. Canadian Solar +11
7. Trina Solar + 8
8. Renesola + 3
9. Ja Solar + 2
10. Hanwha 0
11. China Sunergy - 4
12. Phoenix Solar - 5
12. Jinko Solar -7
13. Yingli Green -11
13. Solarworld -11
13. MEMC -11
13. Renewable -11
13. Daqo New -11
18. Suntech Power* -12
19. LDK Solar -43

*Suntech Power hat die Q2 Zahlen noch nicht vorgelegt

meine Einschätzung:

Platz 1-3 Kaufen
Platz 4-13 hold (wenn man investiert ist)
Platz 18+19 Verkaufen sowie Daqo New


+++ im Aufwärtstrend +++

First Solar +15 Punkte (von Platz 9 auf Platz 5)

Neue Großprojekte in Aussicht.


--- im Abwärtstrend ---

Daqo New -17 Punkte (von Platz 6 auf Platz 18)

Wird es m.M. sehr schwer haben die Konsolidierung am Poly-Markt zu überstehen.  

http://www.steelguru.com/middle_east_news/...ant_contract/285684.html

Saudi and Spain consortium wins solar plant contract

Sunday, 30 Sep 2012  

 

 

"Wafer- oder Zellproduktionen wird es in Europa in 3 bis 5 Jahren keine mehr geben, denn dazu ist der europäische Wirtschaftsstandort ganz einfach viel zu teuer (Mitarbeiter, Stromkosten, geringe Flexibilität, Steuern)

In 5 Jahren wird es keine Waferproduktion mehr brauchen, weil Solarzellen auch ohne Wafer hergestellt werden können.

Des Weiteren ist der europäische Wirtschaftsstandort eben nicht zu teuer, sondern die Subventionen einfach deutlich geringer.

Der Personalkosten für die Herstellung von Solarzellen liegen bei weniger als 10%, die Stromkosten liegen in ähnlicher Höhe und entscheiden eben nur bedingt über die Wettbewerbsfähigkeit.

Dass die deutschen Solaris so schlecht da stehen liegt in erster Linie an einer schlechten Subventionspolitik, Managementfehlern sowie einer Wettbewerbsverzerrung durch übermäßige Subventionen chinesicher Hersteller.

 

Wiegesagt ich halte von den Chinesen nicht viel, auch von den Innovationen nicht, denn Ursprung dieser Innovationen liegt doch viel weiter zurück und liegt ganz wo anders. Das ist doch wie mitm Transrapid, in Dtl. wurde das Teil entwickelt, in China wurde das Teil zur Marktreife gebracht.

Gut dies muss man den Chinesen lassen, sie zögern nicht lange und bringen so manche Entwicklung eben zügiger zur Marktreife als es in Dtl. der Fall ist. Nicht ohne Grund hat Ex-Apple-Chef Steve Jobs mal im TV geantwortet, dass er in China produzieren lässt, weil die eben nicht lange fackeln, sondern es einfach herstellen. Andererseits gibt es in China aber auch kaum Langlebigkeitstests und am Ende weiß man als Kunde nicht, wenn man die Suntech-Zellen kauft, ob die dann 5 Jahre später immer noch mit dem angegebenen Wirkungsgrad funktionieren.

Mit Arroganz hat dies nix zu tun, sondern vielmehr mit Realismus. Man kann von China nicht erwarten, dass binnen 10 Jahre aus einem kommunistisch geprägten Land und Gleichmachung plötzlich Kreativität im höchsten Maße erwächst. Dazu bedarf es erstmal einer umfassenden Bildung und die Realität sieht doch nach wie vor so aus, dass 80% der Arbeiter eben keine ausgebildeten Kräfte sind, sondern ungelernte Kräfte.

 

30.09.2012
Akw in Europa müssen mit Milliarden
nachgerüstet werden

Die Überprüfung europäischer Atomkraftwerke durch die
EU-Kommission hat laut einem Zeitungsbericht schwere
Mängel und einen Nachrüstungsbedarf in einer
Größenordnung von bis zu 25 Milliarden Euro aufgezeigt.
(Archivfoto eines französischen Atomkraftwerks) (Foto:
Philippe Desmazes - AFP)
Die Überprüfung europäischer Atomkraftwerke
durch die EU-Kommission hat laut einem
Zeitungsbericht schwere Mängel und einen
Nachrüstungsbedarf in einer Größenordnung von bis
zu 25 Milliarden Euro aufgezeigt. Bei dem Akw-
Stresstest seien "hunderte technische
Verbesserungsmaßnahmen" identifiziert worden,
berichtet die Zeitung "Die Welt" unter Berufung auf
den Abschlussbericht, den EU-Energiekommissar
Günther Oettinger am Mittwoch vorstellen will.
"Praktisch alle Anlagen" bedürften verbesserter
Sicherheitsmaßnahmen, heißt es demnach in dem Bericht,
der nach dem Atom-Unglück im japanischen Fukushima im
März 2011 in Auftrag gegeben worden war. Bei deutschen
Atomkraftwerken kritisiert Brüssel demnach die auf den
Anlagen selbst installierten Erdbeben-Warnsysteme als
unzureichend. Der Vergleich der EU-weiten Mängelliste fällt
vor allem für die französischen Anlagen schlecht aus.
In der EU stehen in 14 Ländern Atomkraftwerke. Insgesamt
zählt die Europäische Union 68 Nuklearanlagen mit 134
Reaktoren. "Die Identifizierung von hunderten notwendigen
Sicherheitsverbesserungen für die existierenden
Nuklearanlagen erfordern eine Gesamtinvestition zwischen
zehn und 25 Milliarden Euro in den kommenden Jahren",
heißt es laut dem Bericht der "Welt" im Abschlussbericht zu
dem Stresstest. Oettinger wollte den endgültigen Bericht
eigentlich schon im Sommer der Öffentlichkeit vorlegen,
gab aber Ende April eine Verschiebung auf den Herbst
bekannt.
Quelle: 2012 AFP  

Nachdem Hanergy die Dünnschichttochter von Q-Cells aus der Insolvenz herausgekauft hat, kauft nun Hanergy auch den amerikanischen CIS-Dünnschichthersteller Mia Sole für rd. 23 Mio. €.

Mia Sole gehört wie die ehemalge Q-Cells-Tochter Solibro zu den größten CIS-Dünnchichthersteller hinter der japanischen Solar Frontier. Wobei eigentlich nur Solar Frontier bei CIS auf signifikante Fertigungskapazitäten und Absatzmengen kommt. So verfügt Solar Frontier über Fertigungskapazitäten von 900 MW und hat im letzten Jahr rd. 550 MW an CIS-Modulen abgesetzt. Solibro verfügt in Deutschland über Fertigungskapazitäten von 135 MW und hat in 2011 95 MW abgesetzt und Mia Sole verfügt über Fertigungskapazitäten von 160 MW und hat in 2011 60 MW abgesetzt. Das Ramp Up der letzten Fertigungslinien von Mia Sole wurde von Intel-Mitarbeiter im Früjjahr 2011 durchgeführt.

Hier der Link dazu:

http://www.greentechmedia.com/articles/read/...Hanergy-For-30-Million
("MiaSolé Sold to China’s Hanergy For $30 Million")  

Die Amis konnten im zweiten Anlauf die chinesische Beschwerden bei der WTO nicht mehr verhindern und deshalb hat die WTO in der letzten Woche Untersuchungen aufgenommen ob die US-Zölle gegen die China-Solaris gerechtfertigt sind oder nicht.

Hier der Link dazu:

http://www.businessgreen.com/bg/news/2213485/...n-chinese-solar-goods
("WTO to probe US tariffs on Chinese solar goods")  

Die PV-Systemkosten für kleine, private PV-Anlagen sind in den USA um den Faktor 1,8 teurer wie in Deutschland (2011: Deutschland: 3,42 $/W - USA: 6,21 $/W). Warum das so ist, das hat das Lawrence Berkeley National Laboratory auf Basis der Zahlen von 2011 untersucht. Zwar ist ein Vergleich Systemkosten Deutschland/USA sehr schwierig vorzunehmen, da z.B. in Deutschland die durchschnittliche Anlagengröße für private Aufdachanlagen bei 6,8 kW liegt und damit deutlich größer ist wie in den USA mit 5 kW. Aber die Studie gibt dann doch einige sehr wichtige Fakten preis, so brauchte man in den USA um eine kleine Aufdachanlage zu installieren im Schnitt rd. 75 Stunden, während in Deutschland das gerade mal 7,5 Stunden braucht. Zudem brauchen kleine Aufdachanlagen in den USA von der Planung bis zur Realsierung im Schnitt 126 Tage und in Deutschland nur 35 Tage.

Hier die Kostenaufstellung für eine private Aufdachanlage in den USA und für Deutschland laut dieser Studie:

Modulkosten: USA: 1,83 $/W - Deutschland: 1,82 $/W
Wechselrichter: USA: 0,55 $/W - Deutschland: 0,33 $/W
Gestelle, Kabeln, ... : USA: 0,47 $/W - Deutschland: 0,23 $/W
"Soft"-Kosten: USA: 3,34 $/W - Deutschland: 0,62 $/W

Gesamt: USA 6,19 $/W - Deutschland: 3,00 $/W

Es ist schon auch überraschend, dass die Hardwarekosten zwischen Deutschland und den USA um immerhin 0,47 $/W differieren. Das sind dann doch 20%. Jedoch sind die restlichen Systemkosten (Installation, Vertrieb, Marketing, Projektierung, Gewinn), also alles ohne Hardware, in den USA schon mehr als deutlich teurer wie in Deutschland. Die Hardwarekosten haben in Deutschland einen Anteil an den Systemkosten von 79%, während in den USA der Anteil nur 47% beträgt. Bei den Vertriebs- und Systemdesginkosten beträgt die Differenz 0,62 $/W und bei den Installationskosten 0,55 $/W. Das sind die zwei größten Einzel-Preistreiber in den USA gegenüber Deutschland bei den "Softkosten". Dazu muss man in den USA noch eine Steuer von 0,22 $/W bezahlen und eine Anschlussgebühr von 0,09 $/W.  

Hier die ausführlich Studie vom Lawrence Berkeley National Laboratory:

http://eetd.lbl.gov/ea/EMS/reports/german-us-pv-price-ppt.pdf
(""Why Are Residential PV Prices in Germany So Much Lower Than in the United States ?")  

Ein 60 MW großes Solarkraftwerk von EDF Energies Nouvelles (EDF) wird mit Modulen von First Solar auf einem ehemaligen Miltärgelände in Frankreich gebaut werden.

Hier der Link dazu:

http://www.rechargenews.com/energy/solar/article324331.ece
("EDF turns on 60MW French PV plant using First Solar modules")  

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/...704/#axzz283vN9Tos  

Es könnte gut möglich sein, das First Solar bald mit ReRi AG zusammen arbeiten.

Wer ReRi AG noch nicht kennt, kann sich gerne hier ein Bild machen.

Ist keine Werbung!!! Also Moderator, bitte nicht löschen und bitte nicht sperren DANKE :-)

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/reri-ag/boxid/542970  

http://www.stern.de/wirtschaft/geld/...rgt-fuer-auftrieb-1903457.html

"...Ein Barrel (159 Liter) der US-Sorte WTI (West Texas Intermediate) kostete zuletzt 92,41 US-Dollar. Das waren 22 Cent mehr als am Vortag. Der Preis für ein Fass der Nordseesorte Brent sank indes um 48 Cent auf 111,91 Dollar...."

Sonne und Wind schicken zum Glück keine Rechnung, und das Beste, wir haben in Deutschland eigene Unternehmen die das machen können, müssen uns hier nicht wie beim Öl auf Amis und Iraner verlassen  

01.10.2012, 18:22 Uhr
Sicherheitsmängel bei zwölf deutschen AKW


Zwölf deutsche Kernkraftwerke sind bei einem EU-weiten Stresstest durch Sicherheitslücken aufgefallen. Mängel gab es vor allem bei den Erdbeben-Warnsystemen. Dem Bericht zufolge besteht in fast allen europäischen Anlagen Nachrüstungsbedarf, die Kosten sollen bei bis zu 25 Milliarden Euro liegen.
Nicht alle deutschen Atomkraftwerke sind sicher. © dpa / Armin Weigel
Berlin - Mitte Oktober will EU-Energiekommissar Günther Oettinger die Ergebnisse eines europaweiten Stresstests von Atomkraftwerken vorstellen. Dafür wurden internationale Teams in 145 europäische Meiler geschickt. Erstmals hätten Kollegen aus dem Ausland deutsche und französische Kernkraftwerke inspiziert, sagte Oettinger in einem SPIEGEL-Interview.

Nun sind erste Ergebnisse des Stresstests durchgesickert. Die Inspektion von Meilern habe ergeben, dass auch deutsche Anlagen Sicherheitslücken haben, berichtet die Nachrichtenagentur dpa unter Berufung auf den ihr vorliegenden Stresstest-Abschlussbericht (Stand September). Bei allen zwölf in Deutschland geprüften Kraftwerken müssten die installierten Erdebebenwarnsysteme nachgebessert werden. Bereits frühere Studien hatten die Bebensicherheit deutscher AKW in Frage gestellt. Zudem seien laut Stresstest die Leitlinien für schwere Unfälle nicht umgesetzt.

Während Umweltschützer und Grüne empört reagierten, gab sich das Bundesumweltministerium gelassen. Ein Sprecher von Minister Peter Altmaier (CDU) sagte in Berlin: "Die Erdbebensicherheit ist bisher nicht beanstandet worden bei Kernkraftwerken in Deutschland." Bei den bisher bekannten Stresstests habe es für die deutschen AKW keine Mängel etwa bei Kühlwasser, Stromversorgung und Notfallmaßnahmen gegeben.

Als Reaktion auf das Atomunglück im japanischen Fukushima hatte die EU europaweit alle 145 Nuklearreaktoren - aktive und stillgelegte - auf ihre Sicherheit geprüft. In Deutschland waren es zwölf Anlagen: Biblis, Brokdorf, Brunsbüttel, Emsland, Grafenrheinfeld, Grohnde, Gundremmingen, Isar, Krümmel, Neckarwestheim, Philippsburg, Unterweser. Bei allen werden die zwei genannten Punkte bemängelt. Über einen ersten Entwurf des Berichts hatte zuvor auch die Tageszeitung "Die Welt" berichtet.



weiter lesen: http://web.de/magazine/finanzen/energie/...utschen-akw.html#.A1000145  

http://www.daf.fm/video/...-zu-50-prozent-kurspotenzial-50157643.html  

Ist jetzt auch nicht gerade überraschend was Solarbuzz heute in ihrer Polysiliziumanalyse von sich Preis gibt.

Insgesamt soll es in diesem Jahr zu einer Polysiliziumproduktion von 385.000 t kommen. Hier mal die Produktionsmengen von Solar-Polysilizium nur von den Tier 1 Polyproduzenten (GCL Poly, Wacker Chemie, OCI, Hemlock):

2011: 160.000 t (ca. 23,5 GW)
2012e: 195.000 t (ca. 28,7 GW)
2013e: 225.000 t (ca. 33,1 GW)

Eigentlich bräuchte es derzeit keine neue Polysiliziumproduktionskapazitäten, aber es ist eigentlich unmöglich/schwierig, Anlagen, die vor zwei bis drei Jahren in Betrieb genommen wurden oder die derzeit gebaut werden, wieder zu schließen bzw. die Produktion nach hinten zu verschieben. Zudem versuchen einige Hersteller über größere Produktionsmengen den Preisverfall zu kompensieren.

Solarbuzz geht auch auf die Antdumpingverfahren ein. Im Zuge der chinesischen Preisdumping-Untersuchungen gegen europäische, koreanische und amerikanische  Polysiliziumproduzenten ist aber ein Preisanstieg durchaus möglich.

Hier der Link dazu:

http://www.solarbuzz.com/news/recent-findings/...ysilicon-over-supply
("No End in Sight for Polysilicon Over-Supply")  

Was für Charttechniker ? Indikation zeigt verkaufen !


mfg
Kalle  

Laut Reuters sind die chinesischen Solarfirmen gezwungen ihre Pläne zu beschleunigen um Teile ihrer Zell/Modulproduktionen außerhalb Chinas zu verlegen, da es immer wahrscheinlicher wird, dass die EU für chinesische Solarimporte hohe Zölle einführen werden. Ein Drittel der chinesischen Wafer/Zell/Modulproduktion geht in die EU. Einige Experten erwarten sogar, dass die EU noch höhere Einfuhrzölle festlegen werden, als die USA (in den USA gibt es für die großen chinesische Hersteller 36% an Zollgebühren).

Der Zeitpunkt könnte für die China-Solaris nicht schlechter sein, denn einige haben verdammt hohe Schulden, die Nachfrage ist auch nicht die beste, die Modulpreise sind nach wie vor recht stark im Fallen und sollten die Chinesen wirklich in Europa Produktionstätten bauen, dann verlieren sie auch noch den Großteil ihrerer  Kostenvorteile (Löhne, Energie, Flexibilität).

Man kann auf den 10.Oktober gespannt sein, denn da werden die Amis die Antidumpingzölle endgültig festlegen und es ist ja im Gespräch, dass die Amis das Schlupfloch für die Chinesen, indem sie Zellen aus Taiwan kaufen und die in China in ihre Module dann rein bauen und dann müssen für diese Module keine Dumpingzölle bezahlt werden, schließen werden und nicht mehr nur auf chinesische Zellen Zölle erheben werden, sondern auch auf chinesische Module.

Hier der Link dazu:

http://www.chicagotribune.com/business/...1001,0,3174357.story?page=1
("Analysis: Threatened duties push China solar firms offshore")

Dass sich die Nachfrage deutlich eingetrübt hat bzw. unter den Erwartungen liegt, dafür gibt es mehr und mehr Anzeichen dafür. Heute hat z.B. Aleo Solar zum zweitenmal ihre Umsatzprognose für dieses Jahr senken müssen. Von 370 Mio. € auf 280 Mio. €. Das ist dann schon eine saftige Umsatzwarnung von 24%.
Auch in China geht es richtig heiß her, wie man ja schon offiziell von Suntech und Trina Solar erfahren hat. Da mittlerweile doch einige Zellfertigungskapazitäten deutlich runter gefahren wurden war es eigentlich nur eine Frage der Zeit wann die Waferproduktionen gedrosselt werden. Der weltgrößte Waferproduzent GCL Poly macht 20 bis 30 Tage ihre Waferproduktion komplett dicht und die Polysiliziumproduktion läuft nur noch mit einer 50%igen Auslastung. Bei JA Solar sind nur noch 10 von 90 Waferproduktionslinien in Betrieb und bei Suntech 5 von 70 und bei Trina Solar liegt die Waferproduktionsauslastung auch nur bei 30%. Bei Hanwha SolarOne und Jinko Solar ist die Waferproduktion mit 70% noch recht ordentlich ausgelastet.

Hier der Link dazu:

http://solarpvinvestor.com/spvi-news/...massive-shutdowns-for-holiday
("Chinese Wafer Manufacturing in Massive Shutdowns for Holiday")  

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...012/7209214.html