KGV der DAX-Titel:

                       KURS 2oo2KGV 2oo3KGV Gewichtung
ADIDAS-SALOMON AG      83,59 16,78 14,66 0,53
ALLIANZ AG            208,83 19,55 16,33 9,81
BASF AG                44,39 22,09 17,21 4,03
BAYER AG               32,25 21,60 14,21 3,94
BAYER.HYPO- UND VER... 32,51 16,32 11,47 2,97
BAYERISCHE MOTOREN...  41,52 13,42 12,20 4,34
COMMERZBANK AG         16,71 17,29 11,94 1,57
DAIMLERCHRYSLER AG     47,6o 19,04 12,33 7,81
DEGUSSA AG             35,9o 18,76 15,17 1,00
DT. BANK AG            68,39 15,61 12,06 6,68
DT. LUFTHANSA AG       13,9o 60,57 13,91 0,94
DT. POST AG            14,08 12,08 11,21 1,19
DT. TELEKOM AG         10,23 11,83 13,45 8,30
E.ON AG                55,7o 14,11 13,45 5,74
EPCOS AG               35,81 71,80 20,65 0,43
FRESENIUS MEDICAL C... 50,72 12,98 11,34 0,79
HENKEL KGAA            73,13 24,08 21,01 1,53
INFINEON TECHNOLOGI... 15,72  neg. 24,45 1,98
LINDE AG               51,05 17,50 14,95 0,91
MAN AG                 21,71 16,11 10,49 0,58
MARSCHOLLEK, LAUTEN... 33,4o 25,28 20,37 0,74
METRO AG               32,22 23,01 19,87 1,71
MUENCHENER RUECKVER   220,4o 18,35 14,99 6,95
PREUSSAG AG            25,77 12,84 11,68 0,82
RWE AG                 38,55 16,47 14,29 3,44
SAP AG                104,5o 35,16 27,11 6,10
SCHERING AG            59,71 23,35 20,36 1,93
SIEMENS AG             60,03 25,25 15,47 8,59
THYSSENKRUPP AG        16,37 35,16 15,18 1,25
VOLKSWAGEN AG          52,09  7,60  6,88 3,42
                                                                      §
KGV Durchschnitt       22,21 15,29
KGV gewichtet          19,33 14,68
KGV historisch           15    15
__________________________________________________

Hab mir mal die Mühe gemacht und die ganzen Kurse und KGVs eingetragen. Hab das durchschnittliche KGV und das gewichtete KGV ermittelt, deswegen wollte ich vorhin auch die Gewichtung haben.

Tja, was sagt uns jetzt diese Übersicht? Legt man heute die VORAUSSICHTLICHEN Gewinne vom nächsten Jahr zu Grunde haben wir trotzdem noch ein KGV von 15,29 bzw gewichteten 14,68. Wie wir aber alle wissen, hat die Konjunktur noch nicht wieder an Fahrt gewonnen, so dass eher einige Unternehmen die Gewinnaussichten für's nächste Jahr reduzieren werden, als anheben.

Demnach ist der Dax momentan überbewertet und auch für das nächste Jahr schon ambitioniert bewertet. Jetzt bleibt die Frage, ob man sich an den durchschnittlichen KGVs orientieren kann. Wenn dem so ist, kann aktuell von Unterbewertung keine Rede sein. Ihr solltet mal überlegen...

Wie denkt ihr darüber??


patzi  

 

immer nach:
http://boerse.spiegel.de/gs.asp?std_id=2
http://finanzen.focus.de/D/DS/DSD/DSD02/dsd02.htm
 

ne halbe Stunde lang VW-Charts angeschaut, weil ich mir dachte die sehen doch nicht schlecht aus.
Und jetzt auch noch obige KGV-Liste.



Falls mir jetzt nicht gleich einer sagt warum die da so aus dem Rahmen fallen, dann kaufe ich die !



danke,
mfg  

KGV kommst?

VW hat immer sehr niedriges KGV wegen diesen Niedersächsischen Sonderaktien, die dem Land  das sagen bei VW verschaffen, ohne dass sie die Mehrheit haben. Dem bist du als Aktionär (noch) ausgeliefert. Deshalb der Abschlag.

Grüße
ecki
 

Mittlerweile weiß wohl jeder, dass diese Werte nicht so riskant sind wie Tech-Aktien. Das Wissen steckt in den Kursen schon drin.

Ich gehe davon aus, dass es mittelfristig wieder Firmen geben wird, die stark wachsen und deren Bewertung dann entsprechend steigen wird. (Dies werden aber nicht die alten Favoriten sein.) Diese Unternehmen gilt es zu finden.

Oder glaubst Du, dass es zukünftig keine neuen Produkte oder Dienstleistungen mehr geben wird, die sich durchsetzen?  

 

Mir ist es relativ ob VW nun ein Value-Wert, oder ein Tech-Unternehmen ist.
Die haben einen Boden bei 50, und Luft bis 60.Und sie bleiben heute etwas hinterm DAX zurueck, haben also fuer die Woche noch etwas Aufholpotential.

Gekauft bei (etwas ungluecklichen) 52,94E.




mfg  

 

Danke für Deine Mühe. Das belegt, dass wir eher unter- als überbewertet sind. Die historsichen Durchschnitts-KGVs beziehen sich ja auch auf Zeiten, in denen die Zinsen um einiges höher waren. Heute sind sie recht niedrig und liessen Luft für Aktienkursgewinne.
Wenn da eines nicht wär: früher wurde noch dem guten alten HGB bilanziert, heute gehen immer mehr zu IAS über, wodurch die Gewinne verwässert werden. Bestes Beispiel ist VW, die hatten früher auch immer ein zweistelliges KGV.
Und dann ist da noch die Frage nach den Schätzungen. Die einen Analysten rechnen rein mit dem operativen und dem Finanzergebnis, die anderen rechnen Beteiligungserlöse mit rein, was die Werte dann natürlich optisch billig macht.
Dann gibts ja noch Erscheinungen wie das EBIT oder EBITDA. Und wenn ich dann auch noch Worte wie 'proforma-Ergebnis' höre, kommt mir das Kotzen.
Es ist schade, dass sich eine Vereinigung wie die DVFA nicht von den fast schon kriminell zu nennenden Kosmetikerscheinungen aus den USA abgrenzen kann.
Nichtsdestotrotz hat die Mehrzahl der im Dax gelisteten Firmen dies nicht nötig und der Aussagegehalt Deiner Tabelle ist recht hoch, mit Ausnahmen wie z.B. von ecki moniert die DTE.
Wenn der Double-Dip ausbleibt und und die Firmen in den USA wieder zu mehr Ehrlichkeit und Transparenz übergehen, sehe ich ab Herbst einen schönen Aufschwung.
Grüsse
 

 

weiß ich auch nicht mehr, wo ich die Daten dafür hergenommen hab. Hab eben noch mal nachgeschaut und weiß ja auch, das DTE riesen-Verluste schreibt. Ist klar, dass man bei Verlusten kein KGV haben kann, weil wegen Kurs-GEWINN-Verhältnis...

Danke Guru für deine Meinung. Konnte ich da jetzt raushören, dass du kaufen würdest oder schon gekauft hast?

Was glaubt ihr, bleibt der Double-Dip aus?

patzi  

gar nicht angegeben! Logo!


@derGURU,

verstehe ich nicht,
wieso hat die Berechnung des KGVs etwas mit dem Zinsniveau zu tun?

Bitte um Aufklärung

Viele Grüsse
m.

 

denkt mal drüber nach.

gruß Grenke  

Wir haben noch viel Unsicherheit in diesem Jahr zu überstehen, z.B. Bundestagswahl. Jetzt kommen dann wieder die umsatzarmen Monate, dann die 'Crash-Zeit'. Also mehr als Rallyes mit darauffolgenden Kursrückgängen erwarte ich kurzfristig nicht. Aber so ab Herbst, warum nicht? Fundamental sind wir günstig, die Wirtschaft wächst wieder, der Pessimismus ist hoch und ausserdem wird Deutschland Wald- äh Weltmeister.

@mod: die Erwähnung des Zinsniveaus steht im Zusammenhang mit dem Versuch, ein 'faires' Bewertungsniveau für Aktien auszuloten. Schliesslich stehen diese in Konkurrenz zu Anleihen. Ein einfacher und weitläufig verbreiteter Ansatz lautet: faires KGV= (100/Rendite 10-jähriger Staatsanleihen). Je niedriger also die Zinsen, desto höhere Aktienkurse gesteht man normalerweise zu.  

Danke, dass kann auch ein dipl. Volks- u. Betriebsw. einsehen.
Viele Grüsse
m.  

falls jmd. meinen Einwand schonmal gepostet hat, möge er mir verzeihen (ja, ich bin heute ganz lieb...)

Der einwand: Wo sind die wichtigsten KGV-Zahlen, nämlich die mit der Basis 2001? Da gibt es keine Prognosefehler mehr, und auch keine Manipulationsmöglichkeit.
einwand 2: Was sind das für Gewinne? EBIT? operativ? Bilanzgewinne? Und sind die Kennzahlen verwässert?

@patznjeschniki
Auch ich habe schonmal so eine Liste gepostet, von DAX 30 und NEMAX 50 glaub ich. ich habe damals noch behauptet, daß der NEMAX bei etwa 250 punkten "fair", und der dax bei etwa 2000 pkt. "fair" bewertet wäre (ungefähr, ich kann mich nicht mehr genau erinnern, und bin zu müde um den alten Thread zu suchen).
Das sind aber alles nur theoretische "Spinnereien" (bitte nicht als beleidigung auffassen :-). Ich habe vor kurzem eine interessante grafik gesehen, die die KGV-Entwicklung des Dow Jones IA zeigt: Und, Überraschung, Überraschung, wir liegen aktuell weitaus niedriger als noch vor 8 Jahren 8da war das durchschnittliche KGV im DJIA bei 73!!!!). und dann habe ich eine zweite grafik im hinterkopf: eine, die die KGV-entwicklung des S&p500 zeigt, und zwar seit Existenz des S&P500-Index. Das interessante war, daß Phasen der überbewertung erstens nicht immer mit überhöhten Kursen einhergingen (und umgekehrt!), und zweitens fiel mir auf, daß Phasen extremer über- oder unterbewertung (auf KGV-Basis natürlich) meist sehr lange dauern, meist sogar 2 jahrzehnte. Und solche langen Phasen der überbewertung werden dan ganz plötzlich aprupt von einem "crash" der KGV-zahlen beendet, welcher aber oft nicht mit einem Crash an den Aktienmärkten, respektive einem Crash des s&p500-Indexstandes zusammenfallen...

ich habe mir seit einigen Monaten abgewöhnt, hier bei ariva den bären zu mimen, zum einen, weil ich inzwischen überzeugt bin, daß uns zumindest bei DAX und Dow eine noch jahrelange Seitwärtsbewegung mit extrem hoher volatilität bevorsteht, zum anderen, weil ich ein wenig über meine eigenen Füße stolpere: Es gibt hunderte Leute wie mich, die vor der großen und noch weitestgehend unbekannten Gefahr der überbewertung warnen. Aber wir tuen (ich tat) dies schon seit Jahren... Hätte jmd. auf "uns" gehört, und aus dummer Angst nicht investiert, dann wären ihm/ihr die Rekordaktiengewinne der 90er Jahre durch die Lappen gegangen. Und genau aus diesem Grunde, habe ich (das habe ich ausnahmsweise nie getan :-) niemals bei Ariva zum ausstieg geraten ("Leute, verkauft so schnell ihr könnt, ich bin 100% im cash", wie das so viele arivaner immer wieder mal machen) und werde das auch nicht tun, aber ich werde auch nicht aufhören, auf das überhöhte Bewertungsniveau hinzuweisen, welches mit Sicherheit bald relativiert wird, sei es durch ein Ökonomisches Wunder oder durch eine laaaange Seitwärtsbewegung der Märkte.

cu, seth

PS: Bitte genau lesen, falls es interessiert, aber es ist 23:30, ich bin müde und zu faul, die Gedanken, die zwischen den Zeilen stehen explizit zu formulieren. Gut' Nacht.