Islamfeinde und Islamkritiker

Die meisten von uns sind modern, aber modern ist nicht mit zivilisiert gleich zu setzen.
Nicht alles , was modern ist, ist auch gut.
Menschenwerte, Menschenrechte, Menschenliebe und gerechtigkeit nenne ich Zivilisation.  

mann könnte statt "gepolt" auch "manipuliert" schreiben.......  

wie ich oben eben sagte - SEHR reizbar.
Das zeichnet euch eindeutig aus.  

also dass kant ein antisemit gewesen sein soll, halte ich für gewagt. abgesehen davon, dass er als freund der vernunft der altherbrachten religionsauffassung eher skeptisch gegenüberstand, vertrat er bereits einige ansätze des modernen christentums.

wer das neue testament kennt, sollte wissen, was eigentlich judentum/islam und christentum unterscheidet - christus spricht sich mehrfach gegen die heuchlerische gesetzlichkeit der juden aus, die diese für das gute miteinander gemachten gebote völlig verkehren - z.b. wurde er von den pharisäern angegangen, weil er am sabbath heilte und die fragte er dann ganz direkt: für wen ist der sabbat eigentlich da?  wer den orthodox-jüdischen alltag z.b. in jerusalem kennt, wird bemerken, dass die praktiken dieser gesetzesdiener den extremen muslimen mehr als ähnlich sind.

was das christentum auszeichnet ist die überwindung der reinen gesetzlichkeit durch die gnade und die vernunft, so z.b. bei der steinigung der ehebrecherin, bei der christus den mob drumherum auffordert, dass der ohne sünde den ersten stein werfen solle ... das stelle man sich mal in riad oder kabul vor.

nein, kant war kein "rassischer" antisemit - er sah das judentum, wie auch den althergebrachten, rein hierarchisch-gestzlichen katholizismus als repräsentativ für die unmündigkeit des menschen. was übrigens natürlich nicht richtig war, denn kant kannte offensichtlich nur wenige details des jüdischen alltags. was er z.b. gar nicht erfasste war die tatsache, dass die juden eine schulpflicht für ihre kinder hatten und diese dem durchschnittlichen mitteleuropäer um lichtjahre voraus waren - in dem moment, als die juden in preussen und anderen landstrichen berufsfreiheit bekamen liessen diese gebildeten leute alle weit hinter sich ... ein umstand, der den neid der restbevölkerung erzürnte und schliesslich zum echten antisemitismus führte.  

Ignoriere einfach dieses Störfeuer. Das sind Leute, die ihre Meinung nicht hinterfragen wollen (ganz ähnlich wie beim Thema Fleischkonsum), die es aber psychisch nicht aushalten können, mit anderen Argumenten tolerant umzugehen.

Gerade diese Leute fordern immer Toleranz für ihre Intoleranz. Sie drehen in dieser Hinsicht beständig den Spieß um, weil einfach nicht mehr Substanz dahinter steckt, inbesondere überhaupt keine Kenntnisse über den Islam oder Muslime. Und wenn man keine Ahnung von nix hat, bleiben eben nur "Das ist alles scheiße"-Sprüche, statt eine gepflegte Zurückhaltung übrig.

Nimm es als menschliche Schwäche und lass Dich nicht provozieren.  

Dafür benötigt man nicht unbedingt eine rassische Komponente im Sinne des NS. Er nannte die Juden ausnahmslos Vampire und Betrüger. Das ist also keine theologisch begründete Abneigung wie im Antijudaismus, sondern eine Form der sozialrassistischen Abgrenzung.  

jetzt haben sich dann bald alle versammelt...

(und werden dieses Post als "Störfeuer", unzivilsiert etc.  bezeichnen)

Kognitive Dissonanz.

 

" ... Die Islamfeinde sind nicht berechtigt einen Urteil über den Islam zu fällen, ihre Quellen zielen ebenfalls auf Unruhestiftung, Rassismus und Manipulation der Masse aus ... "

ich bin ja recht amüsiert über diese spezielle definition der islamfeinde ... interessant ist, ab wann man zum "feind" wird. wenn man z.b. den koran anders liest, so dass ein grossteil der derzeitigen traditionen in frage gestellt würde - ist man dann ein feind? wenn man einen prediger (der das ja studiert hat) widerspricht?

bei scientologie gibt es ja eine spezielle diktion, die das wort "ethik" verdreht - dort gilt alles als ethisch, dass scientology nützt und jede auflehnung oder kritik als unethisch. jedes kritische buch, jeder report wird danach bewertet, ob er "prinzipiell dagegen" ist. und wer prinzipiell dagegen ist, wird nicht gehört, seine argumente oder quellen gar nicht erst gesichtet, da alles manipuliert.

mich persönlich würde interessieren, ob
a) alle kritiker auch feinde des islam sind
b) jemand der den islam kritisiert ihn auch automatisch in den schmutz zieht
(ergo todeswürdig ist - willkommen im mittelalter)
c) sektionschef schon mal die geschichte der ketzerei verfolgt hat  

 

1. also diese quelle zu kant nehme ich mal zur kenntnis, möchte aber unbedingt erwähnen, dass man diese leute immer im zeitkontext sehen muss - es wird so ziemlich jeden deutschen literaten und philosophen vor 1900 ein hang zum antisemitismus nachgesagt, teils sogar leuten,  deren vorfahren juden waren. zudem sollte unterschieden werden, ob es sich um religiös fundierte oder tatsächlich rassische beweggründe handelte.

2. du schreibst um den islam kritisieren zu dürfen, müsse man sich erstmal damit beschäftigt haben - m.e. kann ich dir da sogar recht geben, da man riten und kulturelle phänomene ohne tieferes verständis, bzw. kenntnis der wurzeln nicht einordnen kann.
was du da aber simultan ausdrückst muss dir auch klar sein: du sprichst den nichtmuslimischen leuten das recht ab, sich gegen kleiderzwänge, scharia-praktiken und offenkundige frauenfeindlichkeit auszusprechen, solange sie nicht orientalistik studiert haben und da kann ich dir definitiv nicht zustimmen.  

William Montgomery Watt
Geboren am 14. März in Edinburgh, war einer der am meisten zitierten Islamwissenschaftler unserer Zeit. Einige seiner über dreißig Bücher sind zu Standardwerken der Islamwissenschaft geworden.

Fred Halliday: Der international anerkannte Nahost-Experte aus Irland  verstarb am 26. April 2010 in Barcelona.

Malise Ruthven, Ein irischer Journalist, Dozent für Vergleichende Religionswissenschaft mit dem Spezialgebiet Islamistik an der Universität von Aberdeen. Er verbrachte Jahrelang im Nahen Osten und spricht unter anderem arabisch.

Annemarie Schimmel, Orientalistik
http://de.wikipedia.org/wiki/Annemarie_Schimmel

Diese Persönlichkeiten sind ausgezeichnete Islamwissenschaftler und keine Muslime!

Sie kritiseren vieles im Islam und setzen sich ausführlich damit auseinander. Solche Kritik ist sinvoll und auch zielführend.
Lies zuerst ihre Kritik über den Islam, dann sage deine Meinung darüber.

In #1 erkläre ich auch ganz genau, welche Islamfeinde ich meine nämlich, Personen die islamfeindliche Ideologie verfolgen, ihre Standpunkte bereits festgelegt haben und nicht bereit darüber zu diskutieren sind.  

 

..was er hier tut ist in Ordnung, er geht gegen die Radikalen sehr hart vor.

Urteil als „Botschaft an Militante“
Vor einem ägyptischen Gericht sind am Montag 14 militante Islamisten zum Tode verurteilt worden, vier weitere erhielten eine lebenslange Haftstrafe. Die Verurteilten wurden für schuldig befunden, im Vorjahr bei Anschlägen auf der Sinai-Salbinsel mehrere Menschen verurteilt zu haben. Von Beobachtern wurde das Urteil als „Meilenstein“ und klare „Botschaft an Militante“ bezeichnet, die seit dem Sturz von Langzeitpräsident Mubarak vor allem auf dem Sinai für eine Welle der Gewalt gesorgt hat.

http://orf.at/stories/2142558/2142564/

Wir im Westen reden immer bla bla bla, verurteilen alle Muslime, gegen die Radikalen tun wir aber nichts bzw. wenig.  

 

Was erlaube "rightwing" ?

Bitte diesen Querulanten unbedingt in die Trash-List einordnen !

Seiner Sachkenntnis, nebst brillianter Rhetorik, bist Du nämlich
hoffnungslos unterlegen und deshalb gehört dieser Mann, um Deiner
missionarischen Berufung willen, eliminiert.

Ich harre im übrigen immer noch auf eine Antwort auf meine Frage,
warum sehr sehr viele türkische/arabische Migranten ihren Töchtern
hier in Deutschland untersagen, sich mit Schweinefleischfressern und
Ungläubigen zu liieren und im Falle der Missachtung mit schweren
Repressionen zu rechnen haben. Sieht bei Euch Moslems so
Integrationswille und Toleranz aus, oder habt Ihr etwa andere Ziele ?

Die Durchmischung der einzelnen Volksgruppen und eine einheitliche
Sprache wären nämlich, jedenfalls für mich, zentrale Bausteine eines
friedlichen Miteinanders jetzt und in der Zukunft. So, wie es jetzt läuft,
wird das für uns alle nicht gut enden !  

schrecklich, das zu lesen. Ihr seid doch keine hungernde, unterbelichtete Fanatiker. Warum versucht Ihr nicht einfach mal sinnvoll zu argumentieren? Wenn Ihr gefragt würdet : Wollt Ihr den totalen Krieg (gegen 1,3 Milliarden Muslime auf der ganzen Welt) ?? dann hätte ich meine Zweifel, was Ihr antworten würdet. Lest doch wenigstens richtig !

Hab in einem anderen Tread die große alte Dame der deutschen Orientalistik erwähnt, Annemarie Schimmel. Von unseren maßgeblichen Literaten in den Boden gestampft, unsäglich beschimpft und verunglimpft.  Beschäftigt Euch mit ihrer Arbeit, oder lest wenigstens ihre Rede anläßlich der Verleihung des Friedenspreises des Deutschen Buchhandels. Aber mal ohne Scheuklappen.

http://www.enfal.de/schimmel.htm  

was soll der Quatsch :....i ch harre im übrigen immer noch auf eine Antwort auf meine Frage,
warum sehr sehr viele türkische/arabische Migranten ihren Töchtern
hier in Deutschland untersagen, sich mit......

was denkste denn, wie es hier ankommt, wenn eine Deutsche einen Muslim heiraten will ? Bei allem, das ich hier erlebe in meinem Neuköllner Kiez, frage ich mich, wohinein sich denn "DIE"  integrieren sollen (Türken, Araber, Polen, Russen, aber letztlich "Auslända", auch wenn bereits drei Generationen in Deutschland leben, arbeiten und ihre Steuern zahlen).

Ja natürlich gibt es Profiteure, die sich von Transferleistungen ernähren lassen. Wo eine Hängematte ist, da legt sich auch einer rein. Nicht nur einer, der oder dessen Eltern/Großeltern aus dem Ausland gekommen sind.

Natürlich gibt es Kriminelle, die auch als solche behandelt werden müssen, egal ob sie blond oder schwarzhaarig sind.  

Botschaften in den arabischen Ländern so lang ?
Vor den arabischen Botschaften hier gibts kaum ein Anstehen...
Wenn es doch im Islam so wunderschön und toll ist ?
Warum kommen denn immer noch soviele zu uns in den islamfeindlichen Westen ?

"Vasteh ich nich" - Zitat Talisker

Und es ist ja auch ungemein praktisch, wenn die Wortbedeutungen so ähm vielseitig sind.
Jemanden schlagen heisst auch gleichzeitig Kleider anziehen - eigentlich ideal.
Jeder möchte doch seine Frau schlagen- nein nein nein - ihr Kleider anziehen.  

Ich kann auch polemik schreiben so, wie du es tust?

Warum haben wir Frauen Händler, Mafia, Killerbanden usw.? Hat das mit Christentum zu tun?
Warum führen die Amerikaner überall Kriege und bringen Millionen von Ziwilisten um? Hat das mit Jesuslehre zu tun?

Warum gibt es bei uns viele Obdachlose, missbrauchte Kinder und Frauen? Hat das mit der Bibel zu tun?
Warum leben Millionen europäer in den islamischen Ländern, obwohl sie sich dort nicht integrieren wollen? Sollen sie diese Länder verlassen?

Warum lassen wir Kinder (in Latainamerika, Asien und Afrika) für uns arbeiten?
Ist das christlich?

Bitte diskutiere sachlich, das was du tust ist ja keine Diskussion!  

http://bs.cyty.com/menschen/e-etzold/archiv/papers/jesusvorbild.htm

Was sagst Du eigentlich dazu ? Das hat ein ev. Pfarrer verfaßt, Literaturverzeichnis ist natürlich dabei. Bitte nicht "DIE" Evangelen.  

Kann man sich auch auf weniger durchgeknallte berufen?

bei uns hast du aber schon gehört, oder ?
Gibt es die im muslimischen/arabischen Raum irgendwo ?  

Ich halte dich für intelligent genug, um zu wissen, dass dort weder Religion noch Politik funktionieren, die meisten Menschen haben von der Religion keine Ahnung und die Politiker in den meisten islamischen Ländern sind nicht religiös.
Lies meinen Beitrag # 2 gründlich und du wirst das erfahren.

Und was hier anbelangt, mischt die Kirche auch in der Politik mit. Glaubst du ja wohl nicht, dass unsere christlich konservativen (?) Parteien CSU und CDU auch im religiösen Sinne nicht mitmischen. Schliesslich behaupten sie und auch einige hier, dass wir christliche Abendländer sind, was nicht der Tatsache entspricht.