Investor 2012 - virtuell erfolgreich traden

Die Charttechniker könnten mal ihre seherrischen Fähigkeiten zeigen: Wohin steuert der Kurs meines Investordepot?

Nachdem ich im Juli meine 10 Kauf-Optionen mit nur 5 Käufen nicht ausgereizt habe, und auch im August nur 2 Käufe getätigt habe, hat der Kurs sich stabilisiert. Der Abwärtstrend hat sich ausgehend von Februar verflacht, im Großen ganzen gesehen noch vorhanden.

Wenn man sich aber den Juni vorknöpft, dann hat sich ein Seitwärtstrend etabliert. Wie schön!!
Beide Faktoren - eingegrenzter Abwärtstrend, Bildung eines Seitwärtskurs - kamen allerdings nur zustande, indem ich mich bei meinen Käufen zurückgehalten habe.
Wenn ich aber meine mir zustehenden Kaufgrenze ausgenutzt hätte, dann wäre der Kurs weiter eingebrochen, da ich Werte auf meinem Zettel hatte dessen Kurs später nach unten ging.  

 

Mittwoch, 26.09.2012, 18:09

Auszüge:
Aufgeblasene Bilanzen, Insiderhandel, Kursbetrug – schon bald nach seiner Eröffnung im März 1997 war der Neue Markt als „Zockermarkt“ verrufen. Am 26. September 2002 zog die Deutsche Börse die Reißleine: Unter dem nüchternen Titel „neue Aktienmarktsegmentierung“ läutete sie das Aus für das einst hochgejubelte Segment für den Börsennachwuchs ein. Knapp neun Monate später, am 5. Juni 2003, war die „New Economy“ Geschichte.

Die Fachpresse bejubelte die Entscheidung als „Befreiungsschlag“. Die meisten Anleger und Börsianer denken mit Grausen an den Neuen Markt zurück: Binnen kürzester Zeit wurden dort Milliarden vernichtet – und viel Vertrauen in Aktien als Geldanlage gleich mit.

„Ich kann mich noch gut erinnern: Als der Neue Markt eröffnet wurde und die ersten Kurse an der Tafel notiert wurden, sagte jemand zu mir: „So, jetzt ist der Zockermarkt eröffnet.“ Und genauso ist es gekommen“, sagt Fidel Helmer von der Privatbank Hauck & Aufhäuser, der die Börse seit mehr als 40 Jahren aktiv begleitet.

Viele Verlierer
Immer länger wurde die Liste der geschassten Börsenstarter – mit so kunstvollen Namen wie „FortuneCity.com“, „InfoGenie“, „e.multi“ und „LetsBuyIt.com“. Der Auswahlindex der Wachstumsbörse, der NEMAX 50, brach von Rekorden bei fast 10 000 Punkten zwischenzeitlich auf nur noch einige hundert Zähler ein. Die Spekulationsblase platzte, binnen weniger Monate stürzte das Börsenbarometer 2000/2001 ab.

Symbol für das ewige Auf und Ab
Letztlich wurde die „New Economy“ zum Sinnbild für die Sprunghaftigkeit der Börsen und schreckt bis heute viele Anleger davor ab, Geld in Aktien zu stecken. Zuletzt allerdings trieb die Euro-Schuldenkrise die Deutschen zurück in Aktien als Sachwerte: Im ersten Halbjahr 2012 steckten nach Zahlen des DAI durchschnittlich 10,2 Millionen Anleger Geld in Aktien und/oder Aktienfonds. Das waren 1,9 Millionen mehr als im Vorjahreszeitraum und 1,5 Millionen mehr als Ende 2011. Ein stärkeres Plus gab es nur im Jahr 2000, als die vermeintliche „Volksaktie“ Telekom die Massen lockte.

Von Aktionärszahlen zu Zeiten des Börsenbooms 2001 (fast 13 Millionen) ist Deutschland weit weg. In angelsächsischen Ländern, auch in den Niederlanden und Dänemark, ist die Aktionärsquote höher. Deutschland brauche eine „gesunde, kluge Aktienkultur“, wirbt Sparkassen-Präsident Georg Fahrenschon. Doch die Neue-Markt-Pleite beschädigte „das Image der Börse als Finanzierungsmittel und Anlageinstrument nachhaltig“, wie DAI-Direktor Leven urteilt.
...
10 Jahre Internet-Blase: Als der Neue Markt zur puren Geldvernichtung wurde - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/...g-wurde_aid_827288.html  

Also ich nehme am Traderspiel teil. BZW versuch es. Hier kann man offenbar nur über EUWAX ordern (Warum nicht Frankfurt) und mir führt es keine Oder aus. Teilweise hab ich orders die andere Im Depot haben (muss also zum kaufen gehen). Höchstbetrag deutlich unterschritten.
Würde bestimmt spaß machen wenn man nicht eerst immer kucken müsste wo was gehandelt wird und dann trotzdem nicht zum Zug zu kommen.
Schade werde mich wieder abmelden.  

im Februar gab es ja beits eine heftige Diskussion wie man den Investor besser machen könne. Deshalb frische ich dieses Thema auf, damit ihr genügend Zeit habt bis Ende  Dezember vielleicht etwas zu ändern. Wichtigstes Kriterium war die Marktkapitalisierung eines Unternehmen.
Wäre schön, wenn sich jemand aus Kiel dazu äußern würde.

http://www.ariva.de/forum/...lgreich-traden-456725?page=13#jumppos345
Zitat Link:
- 1. Orderaktivitäten anderer Teilnehmer ausblenden (wg. Nachahmer)
2. Kauf/Verkauf-Order nur an einem Börsenplatz platzierbar ( soweit schon passiert)

Diese beiden Änderungen wurden ja hier schon ausgiebig thematisiert.
Die anderen Vorschläge unten, sind fürs nächste Jahr, da die Umsetzung eine gewisse Zeit braucht. Ich weiß ja, das Kiel viel zu tun hat.

       1. Haltefrist von Aktien 24h
       2. 10 Kauf /Monatregelung beibehalten
       3. Möglichkeit von 2 weiteren Käufen im Monat, bei kompletten Verkauf 2er anderer Werte
       4. Marktkapitalisierung von 200 Mio
       5. Beibehaltung der 3€ Order
       6. Bei Verdoppelung des Depotwertes: pro Kauforder nur noch 40k einsetzbar
       7. „Steuerlicher“ Abzug von 10% auf  realisierte Gewinne (real 25%)

Ihr müßt ja nicht alle Vorschläge im nächsten Jahr einführen. Aber man sollte die Vorschläge der User zumindest mal überprüfen und einige annehmen. Wir gestalten ja am Ende den Investor mit unseren Investitionsentscheidungen erheblich mit.  

Ich muss zugeben, dass wir diesen Thread in letzter Zeit nicht mehr so verfolgt haben, weil "am" sich nicht mehr primär mit den Depots/Börsenspielen beschäftigt.
Ich habe diesen Thread bei mir in die Lesezeichen gelegt.

Zu den Änderungswünschen:
Es wird zum Jahreswechsel ein paar Änderungen geben.
Weitere Infos folgen, wenn endgültige Entscheidungen getroffen wurden.
Bis zum 1.1. ist ja auch noch ein wenig hin ;-)  

wenn keiner der Mitarbeiter den dazugehörigen Thread eröffnet, interessierts wohl keinen in Kiel.
Wie kann man nur die 1568 Börsenspielteilnehmer(Investor) ignorieren.  

Zur Info: Die Umbuchung der Kraft Foods Aktien im Depot auf zwei neue Aktien wird noch 1-2 Tage dauern, da dafür noch ein paar Vorarbeiten nötig sind.  

Zu Abschnitt 1) Orderaktivität bzw. Kauf und Verkauf;

Punkt 1) Depotübersichten auszublenden ist quatsch. Soll der andere Teilnehmer doch dasselbe kaufen, na und ?
Punkt 2) Kauf und verkaufen einer Aktie auf einen Börsenplatz zu begrenzen ist unbedingt erforderlich !!

Zu Abschnitt 2)

Punkt 1) Die Haltefrist von Aktien zu begrenzen ist quatsch. Sehr wirklichkeitsfremd !!!

Punkt 2) Die Begrenzung auf 10 Käufe  pro Monat ist o.k., als Abgrenzung zum Traderspiel.

Punkt 3) Ist quatsch, das wäre ein Aufweichung der 10er Regel, dann könnte man ja gleich  mehr Käufe zulassen.

Punkt 4) Eine Begrenzung über die Marktkapitalisierung ist quatsch. Da könnten im Laufe des Spieles zu viele Variabelen enthalten sein. Kapitalschnitt, Kapitalerhöhung etc.

Punkt 5) Ist unsinn. Bei dieser Regelung sind ja selbst bestimmte Dax-Werte ausgeschlossen und das dürfte nicht sein. Es sollten ALLE Aktien und Wertpapiere im Spiel handelbar sein, die an den Börsen gehandelt werden; kein Freiverkehr !!! Ausser Hebelpapiere als Abgrenzung zum Traderspiel

Punkt 6) 10% Abzug ist Unsinn. Warum nicht gleich 25%, wie bei den "Realos"  

gewohnt.. zynisch..

#476 fliege: das ist doch das Prob am Game... Du kannst gamen was DU willst.. die realen Kurse ändern sich nicht... Nur wenige haben das "Realgeld" Kurse zu ändern... insbesondere im Investors... Es wäre aber - mit Verlaub - unsinnig "Ariva-Gaming-Kurse" mit irgendwelchen mathmatischen Hexereien zu produzieren... oder ma ne Frage an cs: versteh ich hier was falsch??? Haben wir in den Games "real-Kurse" oder "Ariva-Gaming-Kurse" ??

#479 dollarhexe: Das ist das Prob Nummer 2... ich hatte ne (war zwar im Trader aber egal) saugute Idee... leider gabs keinen realen Kurs... und daher keine Order... ich war sehr verschnupft darüber... (grummelmosermotzschimpfärgerfluch)..
Wenn man sich die Ergebnisse im Trader anschaut, wird kein Mensch soviel Geld verdienen, wie die "Stars"... ganz einfach, weil der Counterpart das Trading beschränkt... Es gab hier Leute, die haben nach anfänglichen "Erfolgen" 10 Milliarden eingesetzt auf Options... das macht kein Optiongeber... unrealistisch...
Wenn Du Dich abmeldest, wäre das schade... aber realistisch... denn Ariva-Games sind eigentlich dazu da, sich die Finger beim Traden zu verbrennen, ohne das es reales Geld kostet. Wenn Du lieber echtes Geld verbrennst.. viel Spass...

#482 fliege: In der Ruhe liegt die Kraft... :-)

#484 bernilein: Super.. endlich einer der Bescheid weiss... alle anderen sind Tottel und nicht denkfähig...  

der Investor ist ein Spiel, genauso sehe ich auch meine Vorschläge. Also nicht alles als Quatsch darstellen.
Im Februar gab es eine heftige Diskussion, wie man den Investor näher an die Realität bringen könnte. Blättere doch einfach mal ein paar Seiten zurück.

Punkt1.
Du hast ja hier netterweise den Führenden wegen seiner Traderweise niedergetrampelt deswegen ist Punkt 1 ein logischer Schritt. Der Investor ist nun mal keine Traderspiel.

Punkt 3 wäre mal eine Erneuerung zum ausprobieren. Man muß ein Spiel variabel gestalten um neue Teilnehmer zu gewinnen.

Punkt4.
Die Marktkapitalisierung wurde auch vom Führenden empfohlen. Dadurch würde das traden von volatilen Werten entfallen.

Punkt 5.
Wenn ein Daxwert wie die Coba unter 3€ kostet, dann ist das nun mal Mißmanagement des Unternehmens. Soetwas sollte erst gar nicht passieren, erst Recht im Dax.

Punkt7
Du hast anscheinend immer noch nicht die Logik des Investor's verstanden oder aber die kritisierst mit Absicht meine Punkte.
Sinn und Ziel ist es, Börsenneulinge die Welt des Kapitals mithilfe dieses Spiels näherzubringen, um hier Erfahrung zu sammeln. Logisch, das es Real anders zugeht, aber ich finde es ist ein hilfreicher Schritt.

Mach Alternativvorschläge und zerfleddere nicht, was eventuell hilfreich sein könnte zur effektiveren Gestaltung des Investors. Bevor man etwas kritisiert, sollte man es vorher ausprobieren.  

insbes. Punkt 7 Abs. 1 :-)

20.10.2012, 12:00

So finden Sie die besten Nachhaltigkeitsfonds
von Bernd Mikosch

http://www.ftd.de/finanzen/alternativen/...igkeitsfonds/70106853.html
Viele Anleger achten nicht nur auf Rendite, sondern auch auf ökologische und ethische Aspekte. Dabei versteht jeder unter Nachhaltigkeit etwas anderes. Nach­haltigkeitsfonds unter der Lupe.

Auszüge:
Wer Geld anlegt, will Geld verdienen. Vielen jedoch reicht das nicht.
Sie alle haben inzwischen große Auswahl: 380 Nachhaltigkeitsfonds sind im deutschsprachigen Raum zum Vertrieb zugelassen, zeigt eine Statistik des Sustainable Business Institute (SBI). Vor fünf Jahren warben nur 158 Fonds damit, soziale, ökologische oder ethische Kriterien zu berücksichtigen.

Nach einer umfangreichen Analyse gibt es eine Reihe von Produkten, bei denen Nachhaltigkeit nicht nur ein Werbeslogan ist - und die mit solider Wertentwicklung überzeugen.

Mit 100 Fragen auf den Zahn gefühlt
In die Auswahl gingen die 60 größten Aktien-, Themen-, Misch- und Rentenfonds aus der Datenbank des SBI.
Wichtigstes Element: die Matrix des Forums Nachhaltige Geldanlagen (FNG) mit rund 100 Fragen. Mithilfe der FNG-Matrix wird zum Beispiel deutlich, welche Nachhaltigkeitsziele ein Fonds verfolgt, wie die Nachhaltigkeitsanalyse aufgebaut ist und wie der Portfoliomanager versucht, Einfluss auf die Unternehmen auszuüben.

Um sicherzustellen, dass die teilnehmenden Gesellschaften das Thema Nachhaltigkeit ernsthaft vertreten, mussten die Fondsmanager zudem eine Liste mit Einzelunternehmen abhaken, die die Ratingagentur Sustainalytics auf ihrer schwarzen Liste führt. Die Firmen, die auf dieser Liste stehen, verstoßen nach unseren Untersuchungen eklatant und systematisch gegen die zehn Prinzipien der UN-Global-Compact-Initiative.

Insgesamt konnten die Fonds bis zu 100 Nachhaltigkeitspunkte sammeln. Eine hohe Punktzahl bedeutet, dass sich der Fonds auf mehreren Feldern stark engagiert - und damit potenziell viel bewegen kann. Erhält ein Produkt weniger Punkte, heißt das nicht, dass es ein schlechter Öko- oder Ethikfonds ist.
http://www.ftd.de/finanzen/alternativen/...igkeitsfonds/70106853.html  

Oktober!

Verkauft:
First Solar, Starbucks, Ross Stores, TRACTOR SUPPLY, Samsung Electronics, InnoTec TSS,
Monster Beverage - eindeutig zu früh, da am nächsten Tag die Aktie 5% wieder stieg. Trotzdem mit Verlust

Kauf:
Asian Bamboo,
Hewlett Packard: der mittlerweile 50% Kursverlust ist mMn. völlig übertrieben. Die Firma jammert außerdem auf hohem Niveau. Naja, denen ist wohl die Rendite ihrer Produkte nicht hoch genug.
Delticom: war ein falscher Zeitpunkt. Absturz nach negativer Zahlenvorlage.

Verlief mein Kurs im Depot bislang seitwärts mit Aufwärtstendenz, so brachte der Kauf vom Reifenverkäufer Deltiom den Kurs unter 90.000€. Völlig mißlungen!!
Somit folgte folglich auch ein Absturz im Ranking.  

Ich bin mit meinem "TEST-Depot auf Entstörungs-Bedarfe im TRADER-Spiel" - so heißt das Teil in meiner privaten Ansicht - auch ein wenig zurückgefallen:  Derzeit nur noch Platz 73; aber dieser Monat ist ja noch nicht zu Ende ;-))

LG: Teras.  

... nicht so mein Ding! - Am meisten nerven die irreführenden "Rundungen" in's System eingestellter LIMIT-Orders... - Wozu gebe ich denn überhaupt ein - an der => NASDAQ traditionell mit VIER Nach-Comma-Stellen versehenes - LIMIT ein, wenn mir dann schon einen einzigen Maus-Click später etwas ganz Anderes, ZWEI-Stelliges "bestätigt" wird?

Werde diesen Entstörungs-Test aber noch bis zum Ende des Monats mitmachen, auch wenn dieses derzeit noch etwas Realitäts-ferne "Spiel" nicht unbedingt den von einem SPIEL eigentlich erwartbaren SPAß macht...

Und trotzdem:  Uns hier Allen ein glückliches Händchen beim Trader- und Investor-Spiel!

Liebe Grüße vom Teras.
(Derzeitiger Platz 62).  

An alle Freunde des TRADER-Spieles:

Wenn Ihr auch DAFÜR seid, im TRADER-Spiel neben denen für ihre notorischen
NULL-€uro-Umsätze einschlägig bekannten HaHa-Börsen Hamburg & Hannover
ab sofort auch die Börse XETRA im TRADER-Spiel zu erlauben, dann bitte ich Euch
hiermit ganz herzlich, meinen entsprechenden Antrag an ARIVA nach Euren Kräften
zu ==>  UNTERSTÜTZEN:

==>  Bitte auch XETRA-Transactionen erlauben!

Vielen Dank im voraus:
Der Spiel-Tester Teras.  

Danke für die Unterstützung!

LG: Teras.  

Montag, 29.10.2012

Auszüge
Wie heißt es so schön: Geld macht nicht glücklich – aber es macht das Leben leichter. Haben Sie sich schon mal überlegt, wie Sie Ihr Gehalt oder Ihr Vermögen am besten verdoppeln? Zugegeben, beim Gehalt dürfte das für die meisten Angestellten schwierig werden. Selbst wenn der Chef zufällig seine Spendierhosen anhätte und obendrein betrunken wäre, gliche eine Verdopplung einem Sechser im Lotto. Aussichtslos. Beim Vermögen geht es da schon leichter. Auf zur Bank, das Geld abgehoben, ab ins Casino und auf Rot oder Schwarz gesetzt. Problem: Wenn die Kugel nicht mitspielt, ist Ihr Einsatz weg – und vermutlich auch Ihre Frau.

Es gibt eine dritte – seriöse – Variante: Werden Sie Dividendenjäger. Mindestens einmal im Jahr reichen solide Unternehmen einen Teil ihrer Gewinne an die Anteilseigner weiter. Beispiel Daimler: Der Automobilkonzern schüttete für das Geschäftsjahr 2011 rund 41 Prozent des Gewinns an die Aktionäre aus. Pro Aktie entsprach das einem Betrag von 2,20 Euro. Sollte diese Dividende in den kommenden 17 Jahren in dieser Höhe weitergezahlt werden, hätten Anleger 37,40 Euro Dividende kassiert – was exakt dem derzeitigen Aktienkurs entspricht.
Der Einsatz wäre also (vor Steuern) wieder drin. Und: Die Aktien liegen dann ja immer noch im Depot – idealerweise haben sich im Lauf der Zeit ordentliche Kursgewinne angehäuft.

Die nächste Hürde übersprangen nur Aktien von Unternehmen, die seit mindestens zehn Jahren Dividende ausschütten und diese in diesem Zeitraum mehrfach und tendenziell erhöht haben. Weitere Filter waren die absolute Höhe der Dividendenrendite, die Ertragskraft und das Wachstumstempo der Firma sowie die Kursentwicklung der Aktie. Am Ende bleiben zehn Werte übrig. Im Einzelnen werden die Konzerne auf den Seiten drei bis sechs vorgestellt.

Die Dividende lohnt sich also – was sich ebenfalls am Beispiel von BASF zeigt. Wer 1998 hundert BASF-Aktien zum damaligen Preis von insgesamt 1675 Euro gekauft hat, bekam seitdem 18,97 Euro Dividende je Aktie ausgezahlt, also 1897 Euro. Damit erhielt der Investor nicht nur seinen Einsatz zurück, sondern erzielte auch noch einen Dividendenüberschuss von 222 Euro gegenüber. Hinzu kommt der Kursgewinn: 100 BASF-Aktien sind heute 6410 Euro wert, das entspricht einem Zuwachs von 283 Prozent. Zusammen mit der Dividende liegt das Endkapital bei 8307 Euro – fast 400 Prozent über dem ursprünglich investierten Geld. Rendite: 11,3 Prozent per annum.
...
Jahr für Jahr hohe Rendite: Die sicherste Börsenstrategie aller Zeiten - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/boerse/tid-27860/...iten_aid_846977.html  

Frage:

wieviel Tage vorher muß man im Investor virtuell in ein Unternehmen investieren, um die Dividende zu erhalten, falls das jeweilige Unternehmen dies in Erwägung zieht eine Dividende auszuschütten.

Real ist es glaube so, das man am Tage der HV wo der Beschluß gefasst wird - eine Dividende auszuschütten - investiert sein muß.  

==>  Bitte jetzt auch SCOACH erlauben !

Dieser schrille Error ist von mir zusätzlich auch schon per Error Reporting Facility (ERF)
Richtung BugFix-Department zur Entstörung durchgedrückt worden...

Happy Trading!
Der olle Teras.  

nicht passieren. Von dort fliessen keine Werbeinnahmen :-)  

ich stelle fest..
der Thread wird gelesen...
es wird was geändert....
#481: Es wird zum Jahreswechsel Änderungen geben....

Ich finde das gut, dass es zum Jahreswechsel Änderungen gibt. Ich finde es nicht so gut, wenns zwischendurch Änderungen gibt. Xetra oki, aber mitten im Spiel is eigentlich nicht so der Hit. (wenn man das Spiel als Spiel sieht, und nicht den "Bug" als Bug). Echte Bugs müssen natürlich raus.

Ich würde Ariva mal folgendes vorschlagen: ksu/cs haben jetzt den Peil, was gemacht wird oder nicht. Stellt das mal rein hier. Dann wirds diskutiert. Dann erst wirds gemacht.
Dann gibbets erstens mal keine Mecker hinterher, weil die Community wusste es ja. Und zweitens, wie schon bei Teras erwähnt, wird man die Kiste über den Schellnkönig loben weil ja die "Community" beteiligt ist. Bissl Werbung in der Richtung kommt gut.

Hmm... was will denn Kronios nu wieder... dürfen wir nur machen, was die "Community" will??? näää, ihr seid Häuptlings..
aba.. ihr habt nen Rat der alten weisen Krieger aufm Kriegspfad der ist genial. Bin lang genug in der Branche... man brainstormt zu 5t. Hier brainstormt die Community und das kostenlos. Die besten Teile rausnehmen, umsetzen.. und alle sind happy....  

von den vielen  Wünschen und Verbesserungsvorschlägen, die ich gesammelt habe, werden wir auf jeden Fall zwei umsetzen, nämlich die Begrenzung auf die Marktkapitalisierung und die gehandelte Stückzahl (Handelsvolumen). Dafür wird die 3 Euro-Grenze entfallen.

Verkäufe sind ja schon länger auf einen Börsenplatz beschränkt, kaufen kann man an mehreren Börsenplätzen wie real auch.  Änderungen im laufenden Spiel wird es nicht geben. Vielleicht wird beim Traderspiel 2012/12 schon etwas greifen, aber beim Investorspiel erst 2013.

Bald ändern werde ich die korrekte Anzeige des Limits mit 4 Nachkommastellen, aber das ist ja keine Regeländerung sondern eine falsche Anzeige, intern ist es immerhin richtig.

Weitere Vorschläge, die ich gefunden habe sind:

1. Depot nicht öffentlich oder nur zeitversetzt
2. Bezugsrechte bei Kapitelerhöhung nachbilden
3. Haltefrist von Aktien 24h
4. Mehr Trades pro Monat bzw. übertragen von nicht verbrauchten in den nächsten
5. Möglichkeit von 2 weiteren Käufen im Monat, bei kompletten Verkauf 2er anderer
6. "Steuerlicher" Abzug von 10% auf  realisierte Gewinne (real 25%)

Die Liste kann gerne ergänzt und kommentiert werden.

Soweit erstmal und auf gute Zusammenarbeit
ksu

 

aber fragen, wenn ich 20000 EUR zu Verfügung habe und mehrere Börsenplätze mit Käufen "überziehe" und alle werden "eingelöst"was passiert dann ? Also gleichzeitige Käufe an mehreren Börsen zu gleichen Beträgen, wenn nur dieser eine Betrag zur Verfügung steht ist auch in der Realität nicht möglich,es sei auf Kredit, oder verstehe ich da irgendetwas falsch !?!