Hoffentlich is das jetzt nicht antisemitisch
ISRAELS GEHEIMGEFÄNGNIS
"Ich wollte nur noch sterben"
Mit verbundenen Augen saßen die Häftlinge in dunklen, fensterlosen Zellen. Auf die Frage, wo sie sich befänden, lautete die Antwort "auf dem Mond". Ein Geheimgefängnis, in dem der israelische Inlandsgeheimdienst Schin Bet wochenlang Palästinenser ohne Kontakt zur Außenwelt festhielt, bringt Premier Scharon jetzt unter Druck.
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gewandt hatte.
Der israelische Ministerpräsident Ariel Scharon wies Schin Bet jetzt an, in den kommenden Tagen eine Liste palästinensischer Sicherheitshäftlinge auszuarbeiten. Anhand der Liste solle entschieden werden, welche der Gefangenen freigelassen werden können, berichtete der israelische Rundfunk am Montag weiter. Scharon hatte der US-Sicherheitsberaterin Condoleezza Rice am Sonntag zugesagt, als Zeichen des guten Willens palästinensische Häftlinge freizulassen. Zum Ort des Gefängnisses erklärte Israel lediglich, dass sich das Zentrum auf einem geheimen Militärstützpunkt befinde. Nähere Angaben würden die nationale Sicherheit gefährden, hieß es.
Schin Bet habe das Zentrum nur für einen kurzen Zeitraum im April letzten Jahres genutzt, als der israelische Einmarsch im Westjordanland zu hunderten Festnahmen und einem Mangel an
Unterbringungsmöglichkeiten für Festgenommene geführt habe, hieß es in der Erklärung des Generalstaatsanwalts. Seitdem seien alle palästinensischen Gefangenen von dort weggebracht worden, und das Zentrum werde "wenn überhaupt, für besondere Umstände" genutzt, "für
Festgehaltene, die nicht Bewohner der (Autonomie-)Gebiete sind". Es blieb offen, welche Justizbehörde die Einrichtung nun nutzt.
Sowohl die Armee als auch das Büro von Ministerpräsident Ariel Scharon, das für Schin Bet zuständig ist, lehnten eine Stellungnahme zur Identität oder der Nationalität der dort Festgehaltenen ab. Auch über die Art der "besonderen Umstände" wurden keine Angaben gemacht.
"Psychologischer Druck enorm"
Die Namen der in der geheimen Anstalt inhaftierten Gefangenen werden nicht veröffentlicht; die Betroffenen sind daher weder für Angehörige noch für Anwälte erreichbar. "Ein geheimes Haftzentrum wäre ein Verstoß gegen die 4. Genfer Konvention und israelisches Recht", sagte Jael Stein von der israelischen Menschenrechtsgruppe B'tselem. "Wenn keiner weiß, wo Häftlinge festgehalten werden, können sie mit ihnen machen, was sie wollen. Sie können sie foltern und misshandeln oder sie sogar töten, und keiner wüsste davon."
Der 50-jährige Kleiderhändler Baschar Dschodallah aus Nablus wurde im November 2002 mit seinem Cousin Mohammed festgenommen, als beide von Jordanien nach Israel einreisten. Er wurde drei Monate lang festgehalten, davon nach eigenen Angaben 38 Tage in der
geheimen Einrichtung. Sein 23-jähriger Cousin wurde wegen Mitgliedschaft in der Untergrundorganisation Hamas verurteilt und befindet sich in israelischer Haft.
Dschodallah war nach eigenen Angaben in einer kleinen Einzelzelle mit einem Betonbett untergebracht. Wände und Decke seien schwarz angemalt gewesen, ohne Fenster. "Nur ein ganz schwaches Licht kam von oben, so dass ich nicht wusste, ob es Tag oder Nacht war." Wenn er aus der Zelle gebracht wurde, musste er Handschellen und eine dunkle Brille mit einem schwarzen Tuch über den Augen tragen. Auch wenn Soldaten seine Zelle betraten, musste er sich die Augen verbinden. Nur den Gefängnisarzt habe er sehen dürfen. Gespräche
unter Gefangenen seien verboten gewesen. Der psychologische Druck sei enorm gewesen. "Nicht zu wissen, wo ich war, die Isolation, das hat mir wirklich zugesetzt. Ich wollte nur noch sterben."
Gefangenen zufolge sollen auch Mustafa Dirani und Scheich Abdul-Karim Obeid, zwei von Israel entführte libanesische Milizführer, in dem Zentrum festgehalten werden. In einer
eidesstattlichen Aussage, die AP in Kopie vorliegt, beschrieb Dirani eine Einrichtung, die dem Bericht Dschodallahs entspricht. Israel hält Obeid und Dirani seit 1989 beziehungsweise 1994 als Faustpfand fest, um das Schicksal des 1986 über Südlibanon abgeschossenen
israelischen Kampfpiloten Ron Arad aufzuklären. Beide werden unter besonderen Sicherheitsgesetzen ohne Gerichtsverfahren festgehalten. Jahrelang bemühte sich ihr Anwalt Svi Risch vergeblich um Informationen über ihren Aufenthaltsort. "Ich hatte keine Ahnung, wo sie festgehalten wurden", sagte er.
Gavin Rabinowitz, AP
Quelle: spiegel.de
Viele Grüße 
MadChart
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Die Frage ist nur, ob die Story stimmt. Schon komisch, dass die Gefangenen isoliert gehalten werden, und trotzdem wissen, wer noch in dem Gefängnis ist.
auf einen Thread von heute morgen: http://www.ariva.de/board/168277/...arch_id=&search_full=&318
Viele Grüße
MadChart
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Sicher entspinnt sich in seinen Gedanken ein triffiger Grund warum diese so schreckliche Sache ist wie es ist !Und Israel meint sich úm internationalen Protest nicht kümmern zu müssen da sie ja in der westlichen Welt Narrenfreiheit und unangreibarkeit beitzen und dies natürlich auch ausnutzen!
Mein Gott man kann sagen ich habe was gegen Türken in der Nachbarschaft weil sie zu laut sind.(Sorry das ich die 3 Ausnahmen von den jeder eine persönlich kennt nicht namentlich nenne)
Man kann sagen ich habe was gegen Russen weil sich 1945 2 Millionen deutsche Frauen und Mädchen vergewaltigt haben und in 6 von 10 Fällen bei aktuellen Vergewaltigungen ein Russe der gesuchte ist .
Aber man darf nicht sagen ich habe etwas gegen diese verdammte selbstherliche, überhebliche und Menschenverachtende Politik der Israelis ohne von einer öffentlichen Jüdischen Person des Antisemitismus bezichtigt zu werden.
Dann kommt das braunangefärbte Gedankengut raus.
Einen ähnlichen Artikel gab es zur Behandlung von Gefangenen der USA im Zusammenhang mit Al Qaida. Hat MadChart den Artikel gepostet?
Hat Brutus daraufhin geschrieben (etwas verändertes Zitat):"Und USA meint sich úm internationalen Protest nicht kümmern zu müssen da sie ja in der westlichen Welt Narrenfreiheit und unangreibarkeit beitzen und dies natürlich auch ausnutzen!"
Nein.
Warum diese gespielte Empörung so gezielt? Fällt Leuten wie Mad oder Brutus nicht auf, daß die Propaganda wirklich *immer* auf das Bauchgefühl zielt?
So wie Mad oder Brutus natürlich empört suggestive Postings verfassen, wenn über jemanden geschrieben wird, gegen den sie ohnehin negative Vorurteile hegen.
Die Propaganda ist genau für Leute wie euch gemacht, Brutus und Mad. Ihr reagiert genau wie es erwartet wird. Seht ihr nicht wie ihr benutzt werden könnt?
Natürlich kann man Völkerrechtsverstöße kritisieren.
Aber man wird *nie* von einem Land dafür gelobt werden, daß man die Völkerrechtsverstöße bei ihnen aufzeigt. Nicht von Israel, nicht von USA, nicht von Afghanistan, Irak, Tschetschenien - you name it.
Aber sich selbst in die Rolle des armen gescholtenen Mahners zu setzen, ist weinerlich.
Kümmert euch um das Einhalten des Völkerrechts in Israel und Palästina. Los! Aber real.
Es ist doch vollkommen unbefriedigend, dem Bauchgefühl folgend in die Fallen der Propaganda zu tappen.
Aber sich selbst in die Rolle des armen gescholtenen Mahners zu setzen, ist weinerlich.
Scharfe Prosa, das muss ich Dir lassen. Schreibst Du hauptberuflich diese Schundliebesromane beim Bastei-Lübbe - Verlag? :-)
Viele Grüße
MadChart
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Don't say "once a day will come"
go bring that day now!
and in all the streets and squares,
raise your voices for peace.
Shalom
Habe mir besagten Thread gerade durchgelesen und frage mich, wie krank jemand sein muss,um zu zitiertem Schluß zu kommen.
Auch wenn ich mich wiederhole:
Einigen hier scheint schon die Haltung eines Schäferhundes als Beweis für eine braune
Gesinnung zu genügen!
Wie erbärmlich.
Es gibt aber einen Unterschied da wissen wir wo dieses Camp steht und es gibt sogar Bilder....
Über diese schreckliche Sache in Israel gibt es nichts....
Wer in der USA in der Regierung sitzt weißt du sicherlich.......
Im Kongreß sind es glatte 94%!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Focus irgendwann im Jahre 1998)
Warum, gab es denn diesen Krieg im Irak trotz besseren wissens um jeden Preis und egal mit wen man Brechen mußte?
Der haubtgrund ist nicht das ÖL der Haubtgrund ist das die armen,armen Israleis sich von Sadam bedroht gefühlt haben .
Wer an dem Ölreichtum profitiert ist auch klar es sind jüdische- amerikanische Multimiliardäre übrigens die gleichen die Georg in den USA an die macht gekauft haben.
Daß sich mit jüdischem Glauben und verständlicher Liebe zum eigenen Staat ein starker Wille zu Frieden verbinden läßt, zeigt unter anderem Posting #13. Es ist schlicht zu einfach, über einen Kamm zu scheren.
Dies tun ja auch überwiegend Personen, die an einer Diskussion nicht interessiert sind, sondern lieber in der angenehm einfachen Welt der Vorurteile verharren.
Kannst mir gerne mal eine Aussage daraus zitieren, die ein solches Urteil rechtfertigen würde.
Denke aber, Du wirst auch keine finden.
Du läßt Dich von einfachster Propaganda beeinflussen. Mach Dich frei davon, manches in der Welt ist dann zwar komplizierter, aber wahrer. Gefangenenlager der beschriebenen Art sind nicht besser, wenn sie an anderem Ort stehen, nicht schlechter, wenn der Vorsteher sich zu irgendeinem Glauben bekennt.
Der Mensch ist anfällig für Verschwörungstheoriern und Vorurteilen - aus verständlichen Gründen. In den Anfängen der Entwicklung hatte man einen gewissen Evolutionsvorteil. Man war einfach schneller. Aber wir sollten doch nun weiter sein.
Deine Zahlen stimmen nicht.
"Es kann nicht sein weil Juden 13 Jahre unrecht wiederfahren ist sie nun für alle Zeit über Narrenfreiheit verfügen!"
Den armen Juden ist nur Unrecht widerfahren. Sie durften nicht nur ihre Berufe nicht mehr ausüben, sie mussten nen Stern an ihrer Kleidung tragen, sie hatten nur noch zwei Vornamen. Nee - das war es nicht nur. Sie wurden auch noch zu Millionen vergast.
Und das beschreibt hier so ein Scharfmacher mit "Unrecht widerfahren". Nett und verniedlichend formuliert - das war schlicht systematischer Völkermord.
Und ich sage das mal - Du Arsch (her mit den Schwarzen) - haust in die selbe Kerbe. Nach dem Motto: Schon längst vergangen - kommt nicht wieder. War der Hitler, der alle verführte, andere waren daran gar nicht beteiligt. Schon schlimme Zeiten etc.
Fragt sich jetzt nur wer krank ist - ich oder Du. Wahrscheinlich hat es aber gar nichts mit Krankheit zu tun, sondern mit politischer Auffassung. Vielleicht auch noch nicht mal damit, sondern nur mit humanistischem Verständnis oder des Fehlen desselben.
Ich schätze, dass es ein praktizierender NPDist ist.
Mindestens ein latenter Neonazi.
Vergiss den Arsch.
Viele Grüsse
Auch der "Arsch" steht Dir gut zu Gesicht.
Dazu möchte ich nun dringend sagen:
Wie ich an anderem Ort wiederholt schrieb, gibt es für mich für niemanden einen Freibrief, sich politisch immun zu sehen. Jeder hat die Verpflichtung sich an die völkerrechtlichen Standards zu halten.
Es ist jedoch durchaus zu beobachten (Karlchen hat das ja vorgeführt), daß auf Völkerrechstverletzungen durch Israel gerne mit Statements geantwortet wird, die sich nicht gegen die Völkerrechtsverletzungen richten, sondern gegen Angehörige einer Glaubensgemeinschaft. Es ist ja auch erstaunlich wie wichtig das Glaubensbekenntnis beim Drogenkonsum zu sein scheint.
Ich möchte auch nocheinmal sagen, daß es für mich ein übliches Werkzeug der Propaganda ist, wenn die israelische Regierung scharfe Kritik mit scharfen Worten - unter anderem dem Antisemitismusvorwurf - zurückweist.
So wie es schlichte Propaganda ist, wenn die USA Vorwürfe der Völkerrechtsverletzung mit scharfen Worten und Taten zurückweist, etc.etc.
Aber wir sind doch alle aus dem Urviechstadium raus, in dem man sich durch diese einfache Maschinerie beeinflussen läßt, oder?
Wo sind deine 94%?
107th U.S. Congress, 2000
Catholic
150
Baptist
72
Methodist
65
Presbyterian
49
Episcopalian
41
Jewish
37
"nondenominational" Protestant
29
Lutheran
20
Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
16
United Church of Christ
8
None specified
7
Other
41
http://www.adherents.com/adh_congress.html
Grüße
Apfelbaumpflanzer
Was Du mit "Hämmer" gemeint hast, weiß ich nicht, ist mir auch egal.
Jemanden als "NPDler" und "latenten Neonazi" zu beschimpfen, (wo ist der Anlass?) passt gut in diese "sachliche" Diskussion.
Drecksack!
Warum immer diese Agresivität und Beschimpfungen als Nazi weil man Wahreheiten ausspricht?
Apfel ja wir leben in einem Land wo diese Bericherstattung als unschick gilt!
Ich habe geschrieben 1998 und nicht 2000!
Dieser Bericht stand im besagtem Jahr im Focus!
Ignatz Bubis damals Vorsitzender sagte daraufhin zu Markwart das hat die deutschen nicht zu interresieren wieviele jüdischen glaubens im US Kongres sitzen.
Bubis nahm natürlich die Entschuldigung händeringend ab.....!