Griechen legen Reformpapier vor


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Neuester Beitrag: 29.09.15 19:11
Eröffnet am:09.07.15 22:26von: ZwergnaseAnzahl Beiträge:596
Neuester Beitrag:29.09.15 19:11von: kiiwiiLeser gesamt:19.189
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30936 Postings, 8772 Tage Zwergnasezombi, das stelle ich nicht in Abrede,

 
  
    #301
12.07.15 23:46
darum dürfen auch nicht die "kleinen Leute" weiter ausbluten.

Die Hauptreformen müssen unabdingbar mit Reformen verkrusteter Strukturen einhergehen: Verschlankung des Beamtenapparats, Gesetze gegen Vetternwirtschaft, Korruption und Steuerhinterziehung, Schaffung einer funktionierenden Finanzverwaltung und eines Katasteramts, Besteuerung der Reeder, um nur einige Beispiele zu nennen, die bisher trotz jahrelanger Versprechen von keiner Regierung angegangen wurden.

Tsipra's "Pech" ist eindeutig seine Parteizugehörigkeit und seine Schlampigkeit, in all den Monaten nichts Vernünftiges auf die Beine gestellt zu haben; mit einer konservativen Regierung wäre die EU trotz gleicher Situation nicht so umgegangen, da bin ich mir relativ sicher.  

30936 Postings, 8772 Tage Zwergnase# 301 für # 293

 
  
    #302
12.07.15 23:47

42940 Postings, 8622 Tage Dr.UdoBroemmeGenial finde ich ja, dass sie plötzlich

 
  
    #303
1
12.07.15 23:47
feststellen, dass das Vertrauen fehlt. Bei den bürgerlichen Vorgängerregierungen, die unter anderem dafür verantwortlich waren, dass sich GR überhaupt durch gefälschte Haushaltszahlen für den Euro qualifiziert hatte, war das nie ein Problem.

Offensichtlicher kann man den Regimewechsel ja nicht betreiben. Ausgerechnet die erste linke Regierung soll all das umsetzen(innerhalb von 3 Tagen) was die bürgerlichen Regierungen 5 Jahre lang versprochen, aber nie in Angriff genommen haben.

30936 Postings, 8772 Tage ZwergnaseIch glaub, die gipfeln noch bis morgen früh ...

 
  
    #304
12.07.15 23:48
Erneute Pause beim Gipfel

12.07.2015 23:36 Uhr

Der Euro-Gipfel ist zum zweiten Mal für Beratungen unterbrochen worden. Das twitterte der maltesische Premier Muscat. Seinen Angaben zufolge gibt es "einige Fortschritte" - aber auch noch viel zu tun.  

1597 Postings, 3579 Tage Pluton#303

 
  
    #305
2
12.07.15 23:51
 
Angehängte Grafik:
2-format530.jpg (verkleinert auf 80%) vergrößern
2-format530.jpg

59073 Postings, 8763 Tage zombi17Zwergennase,

 
  
    #306
1
12.07.15 23:52
wie willst du Kontrolle erreichen, wenn der Staatsapparat eingestampft wird?
Alles was bei uns privatisiert wurde, ist im nachhinein festzustellen, dienste nur dazu die Investitionen zurückzuschrauben und die Leute noch mehr zur Kasse zu bitten.
Egal ob Wasser, Strom und sonstige Energiewirtschaft. Dazu der öffentliche Verkehr, die Krankenversorgung, Müllentsorgung und was weiß ich noch.
Alles was der Staat aus der Hand gibt, wird sofort zum Abkochen benutzt.  

129861 Postings, 7678 Tage kiiwiistimmt nicht; Telefon ist billig + modern geworden

 
  
    #307
1
12.07.15 23:55
und Internet überhaupt erst möglich  

129861 Postings, 7678 Tage kiiwiiStrom ist wegen öko, ÖPNV, Krankenversorgung, Müll

 
  
    #308
12.07.15 23:57
ist immer teurer geworden wegen der hohen Personalkostenanteile; der ÖD will halt auch immer mehr Geld verdienen  

1597 Postings, 3579 Tage Plutonder technische fortschritt hat rein garninchts

 
  
    #309
12.07.15 23:58
damit zu tun  

129861 Postings, 7678 Tage kiiwiiwomit ?

 
  
    #310
13.07.15 00:01

59073 Postings, 8763 Tage zombi17Technischer Fortschritt bedeutet immer die

 
  
    #311
13.07.15 00:03
Kosten zu senken, werden sie aber nicht, zumindest nicht für die Verbraucher. Uns wird es immer als Entwicklungskosten verkauft, dabei häufen sich die Gewinne der Unternehmer ins Unermessliche.  

8051 Postings, 7927 Tage RigomaxGibt es heute noch irgendjemanden,

 
  
    #312
13.07.15 00:05
der glaubt dass der Euro wirklich hilfreich bei der Einigung Europas ist? Ich sehe nur riesige Schuldenberge und gegenseitige Vorwürfe (zurückhaltend ausgedrückt).
 

129861 Postings, 7678 Tage kiiwiiwo gibt es bei der Müllentsorgung denn technischen

 
  
    #313
13.07.15 00:05
Fortschritt, oder beim ÖPNV - oder gar in den Krankenhäusern ??

...noch fahren die Busse nicht ohne Busfahrer  

129861 Postings, 7678 Tage kiiwii312 - die Staats-Schulden wären ohne € noch höher

 
  
    #314
13.07.15 00:06

59073 Postings, 8763 Tage zombi17Rigomax, die Schulden

 
  
    #315
13.07.15 00:10
hättest du auch in jeder anderen Währung. Das hat mit dem Euro nichts zu tun.
Alles lebt auf Pump, selbst Deutschland, eine Rekord Einnahme nach der anderen, ist nicht in der Lage, auch nur einen Cent zu tilgen. Was sollen da all die Hungerleider machen?
Uns wird dieses Wachstumssystem noch sowas von um die Ohren fliegen.
Dann werdet ihr erst sehen, wie Rechts Deutschland ist, dann ist die ganze Nächstenliebe von einem Moment zum anderen Geschichte.  

8051 Postings, 7927 Tage RigomaxZombi: In jeder anderen Währung auch? Ja, aber

 
  
    #316
13.07.15 00:25
nicht so viele. Denn die Zinsen auf Euro-Anleihen waren nach dem Beitritt für die Südlander niedriger als vorher bei Anleihen in ihrer alten Währung. Und das reizte natürlich zum flotten Schuldenmachen, um sich mit dem geliehenen Geld bei Wählern beliebt zu machen.

Das richtig Gefährliche sind allerdings die gegenseitigen Vorwürfe, die daraus entstanden sind und die sich in Zukunft noch verschärfen werden. Die werden Europa auseinandertreiben.

kiiwii (#314): Glaube ich nicht (s.o.). Aber selbst wenn - dann lägen Sie bei den einzelnen Staaten und wurden nicht wie jetzt zu gegenseitigen Vorwürfen führen. Und deshalb ist Frau Merkels Spruch "Scheitert der Euro, dann scheitert Europa" grundfalsch. Das Gegenteil ist richtig.  

59073 Postings, 8763 Tage zombi17Was die Welt retten könnte, wären

 
  
    #317
13.07.15 00:31
80% Abgaben auf alle Einnahmen die nicht auf Arbeit zurückzuführen sind.
Zumindest würde uns das einigen Aufschub auf den endgültigen Zusammenbruch gewährleisten.  

129861 Postings, 7678 Tage kiiwiiwarum sollte ausgerechnet das die Welt retten ?

 
  
    #318
13.07.15 00:36
Die Griechen würden auch dieses Geld mit Leichtigkeit ausgeben...  

40576 Postings, 8019 Tage rotgrünWas ein Penner

 
  
    #319
2
13.07.15 00:39

59073 Postings, 8763 Tage zombi17Ist ja nicht nur für

 
  
    #320
1
13.07.15 00:41
Griechenland, käme auf einen Versuch an.
Man muss die Welt so gestalten, dass geflüchtetes Geld nirgendwo einen Vorteil hat.
Aber soweit ist die Weltgemeinschaft noch nicht, wird sie wahrscheinlich nie werden, weil die Wahltöffels immer wieder die gleichen Graupen wählen.
Marionetten des Geldadels.  

30936 Postings, 8772 Tage ZwergnaseTsipras stellt vier Kernforderungen

 
  
    #321
1
13.07.15 00:45


Nach Angaben des Kolumnisten Tom Nuttall vom britischen Wirtschaftsmagazin "The Economist" hat der griechische Ministerpräsident Alexis Tsipras in Brüssel vier Forderungen an die Geldgeber gestellt:

Demnach solle der IWF nicht mehr an weiteren Rettungsprogrammen beteiligt werden, ein Entgegenkommen bei den Schulden, die Europäische Zentralbank müsse die Notkredite aufrechterhalten und die Idee eines 50 Milliarden Euro schweren Treuhandfonds solle fallen gelassen werden.


Verhandlungen könnten noch Stunden dauern

13.07.2015 00:18 Uhr


Die Griechenland-Verhandlungen der Staats- und Regierungschefs der Eurogruppe scheinen sich noch weitere Stunden hinzuziehen. Die größte Differenz gebe es in der Frage danach, wann die Europäische Zentralbank ihre Nothilfen zur Unterstützung der griechischen Banken erhöhen könnte, schreibt die Nachrichtenagentur AP. Griechenlands Ministerpräsident Alexis Tsipras möchte nach Angaben von Diplomaten eine Einigung erreichen, die die EZB-Hilfen bereits ab Montag ermöglicht. Die europäischen Gläubiger wollen damit aber lieber warten, bis das griechische Parlament mehrere Sparmaßnahmen billigt. Derzeit sind die EZB-Hilfen bei 90 Milliarden Euro eingefroren.


http://www.tagesschau.de/griechenland-live-101.html


Ich sag dann mal Gute Nacht ...

 

129861 Postings, 7678 Tage kiiwiider darf gleich nachhause fliegen

 
  
    #322
1
13.07.15 00:52

40576 Postings, 8019 Tage rotgrünAlleine schon diese Forderung zeigt

 
  
    #323
1
13.07.15 00:58
warum es in Griechenland nicht klappt.


Außerdem dürften von der Regierung Tsipras beschlossene Gesetze, die nicht mit den Geldgebern abgestimmt waren, nicht rückgängig gemacht werden.

8051 Postings, 7927 Tage RigomaxDie Lage ist total verfahren. Wenn kein Geld

 
  
    #324
2
13.07.15 01:22
nach GR fließt, ist das Land in wenigen Tagen in ganz gewaltigen Schwierigkeiten. Dann läuft nichts mehr. Denn Geld drucken (wie das bei einer eigenen Währung möglich wäre) können sie nicht. Bleibt die Schuldschein-"Währung", aber die bringen sie wahrscheinlich auch organisatorisch nicht so schnell auf die Reihe.

Wenn aber Geld fließt, dann geht das Theater mit den gegenseitigen Vorwürfen vermutlich immer so weiter. Selbst ein vollständiger Schuldenerlass würde daran nichts ändern. Denn GR lebt nun mal über seine Verhältnisse. Dieser Dauerstreit würde Europa zerfleischen.

Ich sehe nur eine einigermaßen realistische Lösung, die auch auf Dauer helfen dürfte:
1. Herausschieben der fälligen Rückzahlungsverpflichtungen von GR um erstmal z.B. ein Jahr, damit Ruhe in die Diskussion kommt.
2. GR erhält auf begrenzte Dauer (einige Monate) in geringem Umfang (ganz geringe Alimentation für das Allernötigste, z.B. Medikamente) Unterstützung in monatlich geringer werdenden Beträgen. Sonst nichts.
3. GR wird dann auf dem Umweg über ein Schuldscheinsystem aus dem Euro hinausgehen.
4. Dann Verhandliungen über die Schulden. Rückzahlungsverschiebung oder Schuldenschnitt in noch zu verhandelnder Höhe.
5. Der Ausfall der GR-Anleihen wird eine Reihe von Banken in anderen Euro-Ländern in Probleme bringen. Die Spareinlagen dort müssen mit öffentlichen Mitteln gerettet werden, soweit die Banken das nicht selbst schaffen. Das läuft ggfs. auf eine "CoBa-Lösung" hinaus mit temporärer Beteiligung, notfalls Übernahme dieser Banken durch den Staat.
6. Entlassung von Draghi.
7. (5 Jahre später): Allgemeine Feiern unter dem Motto "Wir sind noch einmal davon gekommen".  

29967 Postings, 8604 Tage Tony FordSchäuble die Pfeife ...

 
  
    #325
13.07.15 06:07
spart mittlerweile Deutschland Schritt für Schritt kaputt. Nachhaltig ist das jedenfalls auch nicht was der da macht.  

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