Freenet Group - WKN A0Z2ZZ

Ca. - 4% nicht zu glauben. Ich hätte ja auch lieber 1,7€Div.
Aber so schlecht sind die Zahlen nun wirklich nicht.
Da greife ich noch ein wenig zu.  

Kurse im starken Fall: RT 27,50

übertrieben ist der Abschlag gerade (27,45 €) schon oder? Soooo mies sind die Zahlen doch auch wieder nicht.  

kann sich FNT wohl auch nicht dem Trend entziehen. Aber ein bissel heftig ist es schon!

sehr übertrieben war, aber es geht ja schon wieder hoch. Abstauber genutzt und noch mal nachgelegt.:-)  

mag vielleicht der vorsichtige FCF-Ausblick und die Auswirkungen der IFRS-Reform auf den Umsatz (alle anderen Kennzahlen bleiben unverändert) sein. Operativ läuft es und die Managementpräsentation sieht Steigerungen nun bis 2019 vor. Aurelius und FNT haben soeben die Gewichtung um Depot getauscht. 1,65 Euro Dividende kann man ja langsam vom Kurs abziehen. Mindestens 3,30 Euro Dividende für die nächsten 15 Monate...

Interessant insbesondere Seiten 44ff:

https://blob.freent.de/contentblob/6508372/2/data/...presentation.pdf

 

Na, vorläufige Zahlen waren ja dieser Tage zu erwarten, da in den Vorjahren immer Ende Februar/Anfang März dieses Zahlen kamen. Jetzt aber nicht nachbörslich nach 18:00 , sondern vorbörslich! Mal eine neue Variante ;)

Bei der Divi wird es jetzt doch nur 1,65 bei der nächsten Ausschüttung, obwohl viele Leute hier schon länger eher mit 1,70 gerechnet hatten, angesichts des 17er CFC und der bislang üblichen Ausschüttungsquote. Letztere wird aber dieses Jahr gesenkt (knapp 62%). Vielleicht auch vor der Aussicht, daß in 2018 der für die Dividende relevante FreeCashflow stagnieren oder gar sinken wird ( Aussage aus der Adhoc: "..2018 Free Cashflow exklusive Sunrise zwischen 290 Millionen Euro und 310 Millionen Euro...). Im letzten Jahr bzw. 2017 hatte man ein CFC ex Sunris-Div von 310 Mio. Somit hat man sich vielleicht perspektivisch etwas Puffer gelassen, um die Divi beim nächstenmal wieder um 5 Cent zu erhöhen, wenn man wieder die Ausschüttungsquote auf 70%+X erhöht, wie in den Vorjahren und den oberen Bereich des CFC Prognose schafft. Aussicht beim Umsatz ist Nullwachstum bzw. "tote Hose", kaschiert durch den Ausdruck "stabil", ( => "..Gesellschaft strebt für das Geschäftsjahr 2018 - ohne Berücksichtigung der IFRS 15 Umstellungseffekte - einen stabilen Konzernumsatz an"), der durch IFRS 15 sogar nochmal um ca. 700 Mio gedrückt werden dürfte.  

Schon länger absehbares Problem für 2018 ist ja, daß 2017 vor sehr vielen aufhübschenden Einmaleffekten geprägt war und diese 2018 so nicht nochmal hinzukommen als Wachstumstreiber. Die Sondererträge/-ausschüttung aus den Mastenverkäufen von Sunrise gibt es eben nur einmal und die Umstellung von DVB-T auf DVB-T2 ist 2017 auch so gut wie vollständig gelaufen. Die Leute die den Wechsel mitmachten, mußten sich in 2017 neue überteuerte Decoderhardware von Freenet kaufen und Abos abschließen, wenn man die eher limitierte Auswahl an debilem Prekeriats-TV der Privaten noch weiter sehen will. Die überwältigende Mehrheit der DVB-T2 Nutzer verzichtet aber verständlicherweise darauf für den Müll monatlich noch zu zahlen. Daher hat man auch nur knapp 1 Mio Abonennten gewonnen (ca.15% der DVB-T2 Nutzer). Von diesen Einnahmen werden nicht unerhebliche Anteile an die Privaten weitergeleitet, damit die überhaupt diese Steinzeit-Übertragungsmethode noch mitmachen. Wer jetzt noch kein Zahl-Abo hat bei DVB-T2, der dürfte auch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit weiterhin keins mehr holen. Eher könnten Teile der gegenwärtigen Abonennten überlegen doch noch auf kostenlose Sat-Empfang zu gehen oder IPTV zu machen, wenn ihr Internetanschluß schnell genug ist. Daher ist der Umsatzanstieg in 2017 durch DVB-T2 auch ein Sache die ab jetzt eher wieder in Stagnation übergehen sollte. Und der Zwerg Waipu verbrennt auch weiter Geld. Da müßte man größere Marketingabwendungen machen, damit sich hier nochmal deutlich etwas weiter tut. Da man es mit deutlich größeren (internationalen Riesen) als Wettbewerbern zu tun hat, dürfte es schwer werden perspektivisch hier irgendwelche nenneswerte Beiträge zu Konzerngewinn zu erwirtschaften, da eben die Marketingkosten hier immer weiter reinhauen. Und wenn die zu hoch würden, dann drückt dies den Konzern CFC und damit die potenzielle Dividendenperspektive.

Da ist im Kern der Mobilfunkproviderbereich weiter das Ding was das Unternehmen definiert. Da stagniert weiterhin der Postpaid-ARPU. Viele Neukunden wurden im größeren Stil "geködert" mit Paketen, wo subventionierte Hardware( Smartphones/iPhones) Beigabe waren. So bläßt man den Umsatz etwas auf, aber es kommt margenmäßig mit diesen Hardwareumsätzen nicht viel raus.  Somit scheint mit dem aktuellen  Ausblickt 2018 Freenet eher wieder ein Art  "tote Hose"-Aktie zu werden die den TecDax wieder kaum outperformen wird und wo man auf die DiviRendite achten sollte, da Divi eigentlich der einzige Grund ist warum Telko-Aktien überhaupt von vielen instit. Investoren gekauft werden. Geht diese Richtung 6% oder höher, dann würde es wieder klar interessanter ( bei 1,65 Divi z.B. Bereich 27,50 Euro). Im Bereich von 5% DiviRendite (33 Euro) oder darunter scheint wohl eher Finger weg oder Gewinnmitnahme angesagt zu sein, falls es sonst keine Sonderfaktoren gibt die den Kurs treiben. Sollte man auf 1,70 Divi  gehen im nachfolgenden Jahr, dann wäre es z.B. der Bereich um 28,3 bis 34 Euro. Aber natürlich könnten jederzeit Übertreibungen nach unten oder oben im Gesamtmarkt stattfinden, wo in so einem Sog andere Bereiche noch erreicht werden. Von daher sollte man es auch nicht zu eng sehen mit der DiviRendite. Aber aus meiner Sicht gibt einen ungefähren Rahmen vor, wo man sich in halbwegs "normalen" Zeiten bewegen könnte.
 

Was war das denn für eine Kurs?

Aber Glückwunsch an die, die die Geduld hatten unter 27 zu kaufen.
Die Dividendensteigerung beträgt gerade mal knapp über 3%. Echt bescheiden.

Wenn die anfallenden Steuern beim Verkauf, auch auf die bisherigen Dividenden, nicht so hoch wären würde ich Freenet tendenziell losschlagen. Und so langsam steht ne Gegenrechnung über Kosten für entgangene Kursgewinne an.

Also weiter reinvestieren?  

nichts gewesen! Das fällt mir zum Jahresbericht ein oder "Stagnation" auf der ganzen Linie.
Dennoch werde ich investiert bleiben, da mein durchschnittlicher EK unter 20 Euro ist
und zu hohe Steuern anfallen würden!  

bei 26,xx :-( .. da hätte ich gern zugegriffen ..  

in den nächsten tagen ist eine gegenbewegung fällig, vorallem weil die chartesoteriker schon aus ihren löchern gekrochen kommen und unterirdische kursziele ausrufen.  

insgeheim gerechnet. Jedes Jahr 5 Cent dazu, dass läppert sich schon.
Freenet ist zwar kein Turbo, aber sehr konstant, was dem Depot recht gut tut. Mit Kursgewinne rechne ich hier schon lange nicht mehr. 6 % steuerfrei nehme ich gerne mit. Sollte der Gesamtmarkt weiter nachgeben, reinvestiere ich vielleicht sogar einen Teil der Dividende, auch wenn ich schon "zu viele" habe. Meinen EK kenne ich gar nicht mehr, war aber deutlich unter 10 €. Inzwischen habe ich mehr Dividenden erhalten, als ich investiert habe. Da bin ich ganz entspannt inzwischen. Ich habe ja schön öfter geschrieben, dass ich wegen der Steuer nicht mehr verkaufen kann.  

Na, da wurden vorhin SL ausgelöst, weil man das Tief vom 29.8.17 unterschritten hat ( => 27,395 ). Problem ist aber natürlich warum überhaupt bis dahin gelaufen ist => schwache Zahlen/Ausblick/Dividende + zu hohe Erwartungen gewisser Marktteilnehmer + schwacher Gesamtmarkt + negativer Einstellung der instit. Investoren gegenüber Telkos.

Man ist sowohl bei FreeCashflow wie auch beim EBITDA knapp unter den Prognosen geblieben (siehe unten die Grafik Guidance 2017 und Resultat). Zudem hat man auch mit der Divi enttäuscht (nur 1,65 statt 1,70 wegen deutlich gesenkter Ausschüttungsquote) und der Ausblick für 2018 riecht schwer nach Stagnation oder sogar Rückschritt bei gewissen KPI (siehe FCF Prognosespanne und Umsatzaussage). Dazu noch ein Gesamtmarkt der nachgibt und dazu eine Telkobranche, wo diese Firmen seit langem schon schlechter laufen als der Gesamtmarkt. Dividende ist schön und gut, aber machen Leuten reicht dies alleine als Kriterium nicht und die wollten offenbar auch mehr Kursanstiege. Mit Zahlen/Prognosen wie Freenet sie nun bringt lockt man jedoch kaum einen hinter dem Ofen vor. Große Kapitalsammelstellen wie die Allianz oder DWS ( Fondstochter der Deutschen Bank) sind ja (erkennbar an Stimmrechtsmitteilungen) die letzten Wochen und Monate schon auf der Abgeberseite zu finden. Die erwarten scheinbar keine echte Besserung/gute Perspektive. Analystengeschwurbel kann man jetzt auch wieder auch alle in die Tonne kloppen, wenn man kein Vortrottel ist und solchen Würfeljungs nachdackelt, die empirisch belegbar keinen Schimmer haben wohin die Reise wirklich geht. Nur die in den letzten Wochen immer wieder wild gescheuchte zittrigen Kulmbach-Jünger reicht da alleine auch nicht zum stabilisieren. Da müssen scheinbar erstmal jetzt die Leute noch hinreichend verkaufen die höhere Erwartungen hatten an die Divi und die Aussichten. Und auch DAX&Co. müssen einen belastbaren Boden erst noch finden. Letzteres könnte durchaus noch ein gutes Stück tiefer erst stattfinden bzw. sich über einen längeren volatilen Zeitraum hinziehen. Und wer nur nach DiviRendite schaut bei Telkos, der kann ja z.B. schauen was bei Telefonica Deutschland passiert im TecDax. Die schütten nach 25 Cent im Vorjahr nur 26 Cent Divi aus und dürften auch die kommenden Jahren mindestens weiter dieses Summe ausschütten. Macht also in den kommenden 15 Monate 52 Cent Ausschüttung. Kurs aktuell bei ca. 3,77. Macht eine DiviRendite von ca. 6,9% p.a. und auf 15 Monate gesehen von knapp 14%. Damit nochmal klar bessere DiviRendite als Freenet und  trotzdem gab man die letzte Zeit nach. Auch die Aktie der Deutschen Telekom machte jüngst frische Mehrjahrestiefs. Telkos sind irgendwie trotz Divi nicht mehr so begehrt wie sie es früher mal waren. Ob doch irgendwann die Branchenrotation kommen wird  kurz vor der Divi-Hauptausschüttungsphase? Von daher schwer zu sagen wo Freenet einen Halt nun finden wird, wenn man die Region um 27,40/50 nachhaltig nach unten verlassen würde. Klar , im Bereich von ca. 26,60/80 gibt es wieder eine nennenswerte horizontale Unterstützung. Aber vom langjährigen Big Picture her wäre durchaus auch noch mehr Luft nach unten möglich und das Jahr 2016 hat ja gezeigt wie es temporär dem Markt im emotionalem Überschwang sche...egal ist wie die DiviRendite bei FNT ist, wenn man erstmal in den Strudel nach unten gerät und parallel z.B. dann auch noch die Sunrise-Aktie deutliche Kurseinbußen erlebt. Also ich will hier nicht alles schwarzmalen. Wäre natürlich am schönsten, wenn man auf SK über der 27,40 bleiben könnte oder spätestens im Bereich 26,60/80 und auch der Gesamtmarkt wieder festere Beine bekäme. Und die Monatet nach der HV/exDiv sind ja eher die  Phase wo es bei Freenet traditionell tiefe Abscker gibt. Von daher vielleicht bis zur HV doch etwas Stabilsierung im Bereich 26,60/27,40? FNT ist kein imuner Fels in der Brandung ist, wenn der Gesamtmarkt wuschig wird oder Zweifel an der Perspektive bei FNT wachsen. Von daher bin ich aktuell unschlüssig, ob ich schon wieder kaufen sollte oder ob ich doch erstmal ein gewisse Bodenfindung abwarten sollte (besonders auch im Gesamtmarkt). Vielleicht werde ich jetzt erstmal eine sehr kleine Anfangsposi kaufen und dann etwas gestaffelt nochmal spekulativ StopBuy legen für eventuelle weitere kleine Teilkäufe, z.B. bei 26,60 und dann tiefer in Schritten von 1,5-2,0 Euro Abstand nochmal, um so im Falle überzogener weiterer Rücksetzer ( man denke an die 22-24 in 2016, als man auch vorher von Regionen 32/33 kam) einen brauchbaren Mischkurs zu bekommen.  

Auf jeden Fall ist mal wieder die 27 unterschritten worden

bei Freenet als zu heftig !

Ende Januar hatten wir noch Kurse über 32 Euro,
und heute stehen wir bei 27 Euro.
Was ist der Grund dafür,das würde ich gerne wissen ?

Goldman Sachs senkt den Kurs für Freenet auf 23 Euro,
und ich denke ,die drücken den Kurs auch dahin .
LV sind auch fleißig am Leerverkaufen !

Eine Aktie wie Drillisch steht mittlerweile bei über 60 Euro.
Was machen die besser als Freenet,die Grundgeschäftsidee ist doch ähnlich,wie bei Freenet,
oder ?

Wäre nicht die gute Dividende bei FNTN,wäre ich hier schon längst raus,das ist Fakt !


 

zählen nicht mehr. Aktuell ist das Börsenumfeld schwieriger geworden. Wenn die großen Jungs eine Aktie in eine gewisse Richtung drücken wollen, schaffen die das auch. Dann gibt es passende Analysen, die Maschinen tragen ihren Teil dazu bei, dann werden SLs gerissen, alle sind verunsichert, die Aktie fällt weiter. Sind immer noch welche drin, lässt man die Aktie etwas steigen und wieder abstürzen. Anschließend lädt man selber auf und geht long. Hab ich schon bei einigen Aktien erlebt, unabhängig ob die Zahlen nun gut waren. Gibt aber immer Ausnahmen,  bei Tesla sind die Zahlen scheiß egal, wenn man short geht, verbrennt man sich dort sehr oft die Finger.  

Die Aktie tritt auf der Stelle der Markt hat 40% zugelegt!
Normal ist das nicht.

 

das heute kein renner, aber doch eine ziemlich solide angelegenheit. die dividende steigt und die guidance läßt für 2018 mindestens kontinuität erwarten. dividendenrendite 6,19 bzw. wenn man mai 2019 dazunimmt (was insofern sinn macht, da für GJ 2019 verbesserungen erwartet werden, also man durchaus bis zur publikation der guidance für 2019 anfang kommenden märz' investiert bleiben könnte) deutlich über 10 %.

hinzu kommt, dass irgendwann das rätsel der sunrise beteiligung gelüftet werden muss, das als finanzinvestment ja nicht wirklich überzeugt.

vielleicht wollte sich das mangement ja als braut für slim herausputzen, der damit einen wichtigen strategischen schritt machen könnte, indem er zu seinen osteuropäischen geschäften, die von telekom austria aus gesteuert werden auch gleich noch einen fußabdruck in deutschland und der schweiz hinzufügen könnte, ohne mit den gewaltigen netzinvestitionen alleine dazustehen. für die freenetdividende sähe es dann allerdings vermutlich ganz schlecht aus, weil er die millionen besser verwenden könnte.
dieses szenarium würde auch den kursrückgang erklären, den die minimalen verfehlungen (z.b. bei dividende) und der ausblick meines erachtens nicht ganz rechtfertigen.
dass der ganze sektor schlecht läuft, ist auch kein erklärungsgrund, denn freenet steht als profiteur der regulierung auch nicht ansatzweise unter dem investitionsdruck der netzbetreiber.  

mich der entspannteste Dividendenbringer: sie machen Gewinn und haben keine Netzinvestionen (weshalb ich Telefonica auch nicht anrühre), die Bewertung ist in Ordnung (da ist mir Drillisch mit zweistelliger Milliardenkapitalisierung schon zu hoch) und das Geschäft sehr planbar. Angesichts des Track Records muss man dem Management bei aller vermeintlichen Langeweile attestieren, dass es Wort hält. Aussichten bis 2019... wo bekommt man das heute noch? Insofern ist es für denjenigen, der gute Dividenden will (weil er z. B. in Frührente geht) sicher eine gute Position, vor allem auf dem Niveau. Auf meine 29,29 Euro zum anstoßen werde ich wohl noch warten müssen, aber hey, bis zur HV kann noch viel passieren.

   

ist der Kursverlauf natürlich verheerend und es scheint mir, dass wir den von Goldman Sachs
anvisierten 23 Euro näher kommen. Natürlich haben wir ein bärisches Marktumfeld, überall
wird kräftig Kasse gemacht. Aber mit einem stagnierenden Geschäftsmodell lässt sich eben kein
Blumentopf gewinnen, vor allem nicht im jetzigen Marktumfeld.
Dennoch bleibe ich investiert, bin inklusive der Dividenden bei einem EK von annähernd 12 €
 

Dividende. Unterstellt, bis 2019 fällt die Dividende nicht, dann würde man für die nächsten 27 Monate 5 Euro einstreichen. Aus den bereits genannten Gründen wäre FNT bei einem Kurs von 23 Euro sicher mein größter Depotposten. Wir werden sehen...  

Das läuft bei XETRA heute auf die 2 Mio zu! Gabs schon mal mehr? Scheint der eine oder andere dieses Unternehmen doch attraktiv zu finden!

Ich sehe es mal so: Nur Buchverluste und schlecht für die Optik im Depot!

Mutig bleiben!  

Zumindest haben GLG Partners, die gestern die Leerverkaufs-Schwelle von 1,2 Prozent des Grundkapitals gemeldet hatten, vermutlich einen guten Schnitt gemacht.  

Roggi, bei Dir sind es doch nur entgangene Gewinne. ;-)  

Würde ich woanders mit einem gleichen Risiko-/Anlageprofil mehr Chancen sehen, würde ich auch mit Verlusten bzw. weniger Gewinn verkaufen. Festhalten an Verlusten bringt nichts, wenn man nicht der Auffassung ist, dass sich der Wert wieder in der gewünschten Art und Weise erholt.

Abzüglich der Dividende sind wir bei 25 Euro. Nun denn...


 

Ich hätte nicht mit solch einem Kurseinbruch gerechnet, da die Aktie ja schon ordentlich runtergekommen ist vom 32er-Hoch her und sich die letzten Tage ebenfalls keine sonderlich steigende Kurse ergaben.
Ohne den Gesamtmarktsfall wäre es hier allenfalls -2% gewesen meiner Meinung nach.

Aber nun gut, ein + wäre angesichts der verklauselierten Stagnation ein Wunder gewesen.
Und das man mit 1,70€ Divi. rechnete fande ich eine überzogene Erwartungshaltung. Ich, der ein "immer-mal-wieder-FNT-Aktionär" ist und nicht die Ausschüttungsquoten, sondern nur die absoluten Dividendenhöhen weiß, war ein 5ct-Schritt völlig klar. Sonst hätte man ja einen blöden Sprung in der Dividendenhistorie ;-)

Von Mediabroadcast erwarte ich mir in 2018 nicht viel, von Waipu umso mehr.
Angestrebt ist, die Nutzerbasis (free wie paid) zu verdoppeln. Angesichts dessen, dass IPTV für viele TV-Gewohnheitstiere erhebliche Eintrittsbarrieren besitzt und man bereits mit 100k zahlenden Usern Marktführer ist (wie schlimm muss es für alle IPTV-Anbieter in den letzten Jahren gewesen sein, z.B. Zattoo), halte ich eine Verdoppelung für ambitioniert und bin zugleich zuversichtlich, dass es gelingt. Denn es stehen ja einige Verbesserungen an. Endlich wird man auch Zugänge ohne Amazon Fire und Chromecast anbieten, dass war z.B. für mich ein Ausschlussgrund Waipu.tv zu nutzen. Ich bin kein Early Adopter und nicht nur ich... Das "Chasm" kann also geschlossen werden :-)
Marketing wird auch gesteigert. Nachdem man wichtige Erfahrungswerte sammeln konnte und auch nicht mehr bei 0 anfängt, finde ich es gut, jetzt so richtig Gas zu geben, statt, wie bei vielen anderen Start-ups der Fall, von Beginn an Gas zu geben. Bin gespannt, was die Werbekooperation mit Amazon bringt. Auch hat man den Testmonat auf 1 Monat verkürzt, nicht mehr 3. Oder irre ich da?
Woran sich FNT und Waipu bei mir messen lassen müssen ist jedoch das Verhältnis von Paid zu Free-Usern und damit indirekt dem ARPU. Also, die 22% von jetzt sollten definitiv auf 25% erhöht werden, ich meine mich zu erinnern, dass das auch bereits das Ziel für 2017 schon war...
Gut finde ich, dass es White-Label-Lösungen geben soll. Ist im digitalen Bereich ja immer ein gern gesehenes Mittel, ich erinnere mich noch an Sevengames. Das kam ja nie von Pro7 selbst, sondern von gamigo und tat beiden gut :-)

Kurz noch zu Marketing: Wir hatten hier ja öfters die Diskussion, wohin FNT mit seinem ganzen Cash soll. Angenommen Sie würden es mehrheitlich für Waipu-Marketing ausgeben, dann wäre das mehr, als die größten deutschen VCs (außer RI) überhaupt an Fondsvolumen + NAV haben :-)
Ja, es gibt viele, die sich besser vermarkten und laut schreien können, aber nicht alle Start-ups und Investoren haben auch einen ihrer Lautstärke angemessenen Kontostand ;-)

Netflix und Co. sehe ich nur indirekt als Konkurrenz, weil Waipu kein Inhalteersteller ist wie Netflix, sondern ein Infrastrukturanbieter. Waipu macht eher dem linearen TV direkte Konkurrenz. Und im Gegensatz zu so manchem anderen TV-Startup hat Waipu ein eigenes Glasfasernetz. Dies ist nach wie vor das Kernasset. Wäre ich Amazon, würde ich mir Exaring nicht nur wegen Waipu genauer anschauen, weil ich damit ein paar Amazon Fires mehr verkaufen kann oder ein weiteren Vertriebskanal für mein PrimeAngebot hätte. Sondern, da Deutschland zu den wichtigsten Märkten für Amazon gehört, und Amazon ja primär ein Digitalunternehmen, statt Handelsunternehmen ist, müssen die in die entsprechenden Infrastruktur investieren. Lagerhäuser haben sie genug, wenn sie jetzt noch ein eigenes Glasfasernetz in Deutschland hätten, wäre das für all die digitalen Produkte bei Amazon sehr vorteilhaft. TV, Mediathek, diese Gamingvideoplattform (Name vergessen) und natürlich die Verknüpfung der Kundendaten/Werbedaten.

Ich finde, bei Freenet kann man sich nun wieder sehr gut eine Position aufbauen. Ein Management, dem man jedes Wort glauben kann (nur Digital Lifestyle finde ich eine unglückliche Bezeichnung), eine nach wie vor attraktive Dividende und spätestens im Sommer kommen dann wieder die Analysen vom letzten Jahr heraus, die die Zukunftsmöglichkeiten des TV-Geschäfts loben und daher für kaufen votieren.  

Durchschnittlicher Einstiegskurs FNT 24,18!
Sie bewegt sich noch im grünen Bereich. Auch dank der steuerfreien Dividenden der letzten Jahre!