Deutsche Bank (moderiert)

betrifft, da muss ich zugeben, ich handel dann lieber aus den "flachen" Gesichtspunkten und lasse auch das Gefühl mit einfließen, denn bisher gab mir der Kurs der DB überwiegend Recht und scheinbar (ob es nun aus diesen Beweggründen so ist) handelndie "echten Kursmacher" ganz genau so!

Nicht, dass meine Einstellung zur DB falsch verstanden wird: Grundsätzlich und aus (öffentlich bekannter) fundamentaler Sicht halte auch ich diese Aktie für unterbewertet und generell auch für eine sichere Anlage (kommt natürlich auf den Einstiegskurs an), aber leider verhält sich der Kurs nicht so!  

Ich bleibe dabei. Gefühle haben an der Börse nichts verloren und ich spreche da auch aus Erfahrung. Aber jeder muss für sich selbst entscheiden, wie und nach welchen Kreterien er handelt. Ich habe bei mir selber festgestellt, dass eine gute Vorbereitung (Hausaufgaben machen) und sachliche Kreterien der beste Weg ist. Und auch, wenn ich mein persönliches Umfeld betrachte, wo es durchaus Personen gibt, die auch an der Börse nach Gefühl handeln, stellt sich zu 70-80% im Nachhinein heruas, dass sie besser nicht nach Gefühl gehandelt hätten.

Aber jeder so wie er mag.

Nach einen Nachsatz zu den 40 : Interessanterweise war die Situation im Sommer 2011 um die Dt. Bank erhum schlechter als heute, insbesondere die Nachrichtenlage, vom Index mal zu schweigen. Und obwohl es einen Umbruch gegeben hat und vom RPinzip neue Strukturen eine deutliche Verbesserung zeigen sollte, selbst die Zahlen sind im Vergleich zu 2011 besser kommt der Kurs nicht an oder über die 40.

Die 40 können aus meiner Sicht nur geknackt werden, wenn den Worten Taten folgen. Ackermann hat mit seinen Statements von 10Mrd Gewinn nicht gerade für Bescheidenheit gesorgt, wobei dieses Ziel nicht mal annäherend erreicht wurde, aber es war lange in den Köpfen drin inkl. der anschliessenden Enttäuschungen.

Für die 40 müssen die Programme für die Ausgabenkürzungen greifen und erste deutliche Ergebnisse muss es schon auf der HV 2014 geben. Die Zahlen müssen solide sein, ansteigend von Quartal zu Quartal mit positivem Ausblick. Die Gewinne müssen gar nicht utopisch sein - realitische Ziele, so entsteht Wachstum. Es gibt fast nichts schlimmeres als eine Gewinnwarnung und das kassieren der Prognose.

Q3 und Q4 müssten schon sehr gut sein, um den Kurs im Februar 2014 mit dem Präsentieren des Jahresergebnisses über die 40 zu hieven. Vorher rechne ich nicht damit und wäre schon mehr als froh, wenn das überhaupt zutrifft.

Warten wir mal ab. Ich rechne noch mit günstigeren Kursen und werde mich dann wieder ein bisschen eindecken. Ich kann mich nur wiedeholen, ich habe mit der Dt. Bank noch nie Geld verloren, immer was verdient - aber manchmal brauchte ich dabei wirklich Geduld :-)



 

Bitte nicht falsch verstehen:

Selbstverständlich sind Fundamentaldaten und auch die CT die Basis für ein Invest, darüber muss man gar nicht diskutieren!

Nur nach "Gefühl" zu handeln ist dementsprechend auch sicher der völlig falsche Weg!!!

ABER: Wie ich ausführte, spielt eben die Börsenpsychologie eine nicht zu verschweigende Rolle, WARUM wohl sind einige Kurse rational nicht zu erklären?
Ein Kurs von 34,-€ der DB ist fundamental und rational auch nicht zu erklären, oder?

Deine weiteren Aussagen teile ich uneingeschränkt und die "40,-€" sähe ich nur bei einer starken Jahresenralley und mehr als "soliden" Zahlen und mittlerweile (im Gegensatz zu meiner Einschätzung von VOR den Halbjahreszahlen) auch nicht mehr in diesem Jahr!

Ich denke, für nachhaltig steigende Kurse hier fehlen einfach jetzt die Impulse und mit täglicher Beobachtung lassen sich hier durchaus einige Euro verdienen, denn die Tagesvolatilität bzw. das Verhalten des Papiers ist so wie gewohnt!  

Schon das Gerücht hindert mich dran bei der Deutschen Bank einzuteigen.
Noch dazu die ganzen Betrügereien die sie durchgezogen haben, ist für mich ein moralischer Grund diese Aktie nicht zu kaufen.
Die Manager von denen gehen doch über Leichen um Profit zu machen und das mit unserem Geld.

 

aus moralischen Gründen ist es sehr sehr schwierig, überhaupt Aktien eines Unternehmens zu besitzen, denn kaum ein Unternehmen befindet sich ethisch und moralisch in einwandfreiem Zustand, hängt immer ein wenig vom Auge des Betrachters ab!
Und was "Betrügereien" angeht, nennen wir es mal "Tricks am Rande der Legalität", so trifft das ausnahmslos mehr oder weniger auf so ziemlich alle Finanztitel zu!
Bedenke doch einfach mal, wie oft Versicherungsunternehmen auf Grund verklausulierter Paragraphen Kunden auf Schäden sitzen lassen!
Bedenke Tierversuche bei Pharmaunternehmen!
Bedenke die Machenschaften Daimlers, bedenke Handelsabkommen von Unternhemen mit Staaten, in denen Menschenrechte mit Füßen getreten werden, bedenke die Verunreinigung von Umwelt und Natur!
Also dieses Argument zieht bei mir dann eher nicht, wenn man sich überhaupt an einem Unternehmen beteiligt, denn kaum eines (vereinzelt gibt es sie sicher schon) handelt eben moralisch und ethisch einwandfrei!  

Das kann auf Dauer nicht gut gehen.

Die Derivate in Höhe von über 72 Billionen Dollar sind ein großes Problem. Auch wenn man schreibt diese sind versichert, frage ich mich welche Versicherung so viel Geld hat.

2008 wurden sie indirekt vom Amerikanischen Steuerzahler durch AIG  mit 11 Milliarden $ gestützt.
Ob dies nochmal so funktioniert ist fraglich.
Diesmal werden die Anleihegläubiger Aktionäre und die Bankguthaben daran glauben.

Für mich sind Bankaktien zur Zeit ein Tabu.  

ethischen Gründen Banktitel ablehnst, ist das legitim und auch in Ordnung!
Gewinne kann man mit der Aktie auch machen, es kommt nur auf die Strategie an und die ist aus meiner Sicht hinsichtlich der DB-Aktie nicht so schwer herauszufinden.
Funktioniert seit Wochen, Monaten, fast schon Jahren zu einer exorbitant hohen %-Zahl....  

Bricht die DB nun nach unte weg und wir können nochmals bei 25 - 30 € einkaufen?  

was spricht denn die CT?  

bei ca. 32 und bei ca. 24€. Ich denke, dass wir nochmals richtig billig reinkommen werden. So bei 25 - 26 € herum...

Das wäre mir echt eine Freude!
Denn dann werde ich nochmal richtig reininvestieren hier.  

Die 32 als Unterstützung iost ähnlich stark wie die 37 als Widerstand!
An einen Absturz auf 25 glaube ich nicht, warum auch, da sehe ich keinen Grund dafür, außer den totalen Crash!

Für heute sehe ich wieder einen kleinen Hopser nach oben, nachdem es anfänglich zu weit runter lief!
Habe mal bei 33,20 ne kleine Posi reingelegt und hoffe (wieder mal) auf mind. 33,70!
 

Wenn der Dax demnächst korrigiert, denke ich schon, dass wir bei 25€ landen könnten...  

Hat tatsächlich bei 33,699 gedreht und meine Vk-Order wurde nicht ausgeführt!!!! Gibts doch nicht!!!

Bei einer "normalen" Korrektur sehe ich da keinen Anlass, sofern nichts völlig überraschendes unternehmensspezifisches hinzukommt, was ungeahnte Kosten verursacht!
Bei einem echten Riesenabsacker um ein paar 1000 Punkte dann schon, aber warum sollte das nun eintreffen in nächster Zeit?

Ich tendiere eher zu Schwankungen zwischen 32 und 36 Euro in den nächsten Tagen!  

So...will auch mal jetzt mit der DeB Geld verdienen.....die heutige Kerze ist ein inverted Hammer....Kursziel 36....Call Schein gekauft....

 

 

DB auf 32 und Dax vielleicht nochmal kurz unter 8000.
Der Umkehrpunkt sollte jedenfalls deutlich über dem letzten von 7700 liegen. Mein Tipp: 7900.
Eine größere Korrektur sehe ich jetzt noch nicht.
Ich denke, wir werde vorher das Allzeithoch nochmal antesten, vielleicht sogar knacken.
 

Also Kursziele von 36,-€ habe ich nicht auf dem Schirm, Ihr wisst ja, ich schau mir das bei der DB immer täglich an!
Auch heute wieder das typische" Verhalten, kurioserweise hats bei mir wegen eines ZEHNTELCENTS nicht hingehauen, hatte ich noch nie!!!
Im Normalfall käme das Papier jetzt ohne USA-Hilfe nicht mehr dorthin, wenns normal läuft!
Schaun mer mal, noch habe ich die Dinger im Depot!  

Wenn die CoBA am Donerstag ihren mickrigen Quartalsgewinn veröffentlicht, dann scheint die DeB wie eine Sonne neben dem Stern von CoBa....

Inverted Hammer bisher....deutet Trendumkehr hin....das Ziel hab ich grosszügig gewählt.....vielleicht max Ziel vorläufig

 

sollten die Zahlen der Coba mehr enttäuschen als erwartet, wird auch die DB im Sog runtergezogen!

Bei der DB halte ich ehrlich gesagt nicht soooo viel von der CT, bis auf die Unterstüzungs-/Widerstandszonen, da hält sie sich wirklich penetrant dran!
Es wäre an sich schon wichtig, über den Bereich um 34 zu kommen, von der 37 spreche ich schon gar nicht mehr....  

...letztes mal ging die Aktie hoch als die CoBa schlechte Zahlen präsentierte, glaub ich...

Donnerstag Wette auf CoBa...call.....und...put...mit SL....+5-10%...oder -5-10%....super Gelegenheit...

 

..mag aber doch erlaubt sein. Ich sehe den Kurs der DB momantan in einem zulaufenden Dreieck. Untere, aufsteigende Linie bei ca 32 und obere, absteigende Linie bei ca 36. Ich kann also mit der genannten Range von 32-36 konform gehen.

Allerdings glaube ich momentan eher, dass wir die 32 sehen, als die 36. Entwickelt sich der Kurs heute in der Tat nochmal Richtung 34 werde ich auch einige Aktien abgeben, in der Hoffnung bei 32 wieder verbilligt reinzukommen.  

ein bisschen CT gehört definitiv dazu, ohne Frage, bei der DB allerdings kurioserweise weniger als bei anderen Papieren, die sich teilweise minutiös danach richten!!!
Was also diese von Dir angesprochenen Linien betrifft, stimme ich absolut zu, ich schrieb ja weiter oben von der range 32 und (großzügigerweise aufgrund der starken Barriere) 37!
Das haut schon hin hinsichtlich der CT und der Unterstützungs- bzw. Widerstandslinien!

Ja Maxxim, vor den Zahlen kann man gut spekulieren, war gestern bei Freenet auch der Fall...  

naja, hammer stimmt zwar, aber auch ein neues 4-wochen-tief...gd100 nach unten gekreuzt und macd zeigt auch duetlich short...

36 wären schön aber ich denke, dass es erstmal richtung 32 gehen dürfte...beim dax sehe ich auch noch korrekturpotential, da wird sich die dt. bank nicht auf dauer dagegen stemmen können
obwohl es heute ja gut aussieht

wenn die 34 gegen den trend genommen werden können, wäre ein weiterer anstieg auf die 36 vielleicht möglich - bei einem ruhigen dax

an kurse unterhalb von 30 glaube ich auch bei einer krösseren korrektur des dax nicht unbedingt..da müssten schon sehr schlechte nachrichten auftauchen, wie italien unter den rettungsschirm (ist aber leider nicht auszuschliessen)


 

egal in welche Richtung, der Kurs schafft es einfach nicht einen Höchststand 2 x anzulaufen und dümpelt vor sich hin!
Habe meine Papiere noch nicht geworfen, vieleicht tut sich ja noch ein bisserl was...  

gerade, ob die 33,60 noch geschafft werden, für morgen früh sehe ich bisher keine Steigerung!  

und DB grad mal 1 prozent wie kann sowas....DIe DB hat ja wohl seid längeren bessere Zahlen als die eintagsfliege Commerzbank.....Normalerweise müsste die Db heute mit hoch laufen auf 5prozent.Aber sieht nicht so aus....