Delphi 2009

begreifst Du nicht das dieser "Überschuss" ein Hirngespinst ist? Du hast es doch selber hier reingestellt: Es fehlen 3,5 Milliarden, auf dieses Geld verzichten die kreditgebenden Banken. 

In einem Insolvenzverfahren sind die Unternehmenseigner (bei Delphi die Aktionäre) Schuldner und nicht Anspruchsteller. Und die Aktionäre können froh sein das sie nur mit ihrem Anteil haften und die Schulden nicht komplett zurückzahlen müssen.

Dieser Thread ist barer Unsinn. Entsprechende Informationen sind von anderen Postern auch gegeben worden.

Ich hoffe jetzt haben es alle begriffen. Übrigens ist es ein bekanntes Phänomen, dass auch wertlose Aktien noch gehandelt werden, man kann mit den manchmal recht heftigen Kursausschlägen sogar noch was gewinnen.

 

Du bist hier als große Systemkritikerin unterwegs oder?
Die Beiträge von dir, auf die ich bisher gestossen bin, hatten alle einen negativen Touch.
Ich habe hier einen kleinen Betrag investiert und diesemal lasse ich das bis zum Ende laufen. Sollte das Geld weg sein, mache ich eine Kerze an und denke an dich.  

DELPHI genau das gleiche Prozedere wie bei GMGMQ !! (Bis zur letzten Minute hoffnungsvoll getradet........bis die Konten "genullt" wurden)

Ich habe leider keinerlei Hinweis auf irgendeine "Sonderlösung Delphi"; finde aber auch keinerlei verwertbaren Hinweis in den US-Foren oder sonstwo. Einziger brauchbarer Anhaltspunkt wird der OTC-Verlauf i.d. kommenden Tagen sein.

Decon

 

klaro: keine Pfütze tief genug, kein Konkurs eindeutig genug, als dass ich nicht mittendrin stehe !!

Egal: ich hab ein wenig Spielgeld gesetzt und warte erstmal ab, was i.d. nächsten Tagen kommt. Wenn das Ding vor den Baum geht, dann erst am letzten Tag (siehe GM oder HRE).

Und Du ?

Gruß

einen OTC-Wert in D unter verschärften Bedingungen zu handeln. Bin gespannt, ob die Volumen passen und die deutschen Börsen, dass Ding noch annehmen, wenn ich verkaufen will.

Falls nein, wirds ernst mit dem US-Account, weil ich noch mehr so "OTC-Hochzuckdrohnen" im Depot habe.


Decon

 

Ich hoffe hier Einigen ein  wenig verdeutlicht zu haben das sie falsch informiert wurden und das sie nicht wieder ihr Geld in zahlungsunfähige Unternehmen stecken.

 

Also, dass was du schreibst macht RECHTLICH gar kein Sinn, in Fall delphi sollte man sich als erstes mit der rechtliche lage auskennen und wissen, dass bei einem Deal in dem die Gläubiger auf ihre Kredite verzichten nichts mit der tatsächliche Liquiditation des Unternehmen erst mal zu tun hat!!!

Gründe:

1. Der Verzicht auf ein Kreditanspruch ist im amerikanischen Insolvenzverfahren gang und gebe um das Unternehmen erst mal aus dem C.11 zu bekommen.

2. Die Liquidation also im Banksprache "Abwicklung" würde nur die Gläubiger bedinen, die NICHT auf ihre Kredite verzichtet haben, d.h an all den Gläubiger die noch ein entsprechenden saldo haben.

3. In dem Moment wo eine BANK auf ihre Kreditverzichtet, werden diese seitens der Bank auch voll abgeschrieben, durch den verzicht des RECHT (KREDIT IST EIN RECHT) besteht rechtlich kein Anspruch mehr auf die valutierte Kreditsumme. Daher auch der name Verzicht..... ( logisch oder)

4. Somit entsteht für die Aktionäre, gerade weil sie Anteilseigner sind, aus der Liquidation ein rechtlicher Anspruch !!!

Die Frage ist dabei, wie hoch ist Liquidation und wie hoch sind die Schulden die noch tatsächlich anspruch haben, aber deine Argumentation mit den VERZICHT weil es diese Geld nicht gibt,  hat überhaupt nichts mit der Abwicklung selbst zutun und hat auch überhaupt keinen Gewicht in gegenteil es ist totaler schwachsinn zu denken , dass dieser Verzicht was mit der Liquidation zutun hat!!!

MERKE: Die Liquidation ist der Letzte Schritt im Insolvenzverfahren.  

Sehr guter Beitrag......................erklärt imho auch warum es #11 und #7 gibt.


Danke dafür

Decon

ja guter Beitrag  

ich glaube jetzt habe ich begriffen wo das eigentliche Problem liegt.
 

Most recently, PBGC agreed to take on $6.2 billion in pension liabilities from auto supplier Delphi Corp. The pension rescue is the agency's second-largest ever, ranked by dollars, after that of United Airlines' plan in 2005, which totaled $7.5 billion. http://online.wsj.com/article/SB124900685224095975.html

GM zahlt nur 2,25 Mrd und die Regierung übernimmt alle Pensionsforderungen von Delphi per PBGC mit 6,2 MRd.
Die Gläubiger erlassen keine Schulden und bekommen dafür einen Teil. Nein sie bezahlen mit ihrem Geldern als Einlage sozusagen, dies ist ein Passivtausch. Gib du mir deine Aktiva die per Eigenkapital bezahlt wurden und gebe dir dafür die Gelder die einst als Kredit ins Unternehmen flossen, sozusagen.
Und wer bitte ist für die Auflösung von Delphi eingesetzt? Eine Kanzlei.
Leute so macht man eine Rückabwicklung.

18,50 Dollar pro Aktie war der Ausgabepreis. Barwert bei 10 Jahren mit 2 % Inflation gerechnet ergibt die Rechnung: 18,50 mal 1,02 hoch 10 = 22,55 Dollar Barwert. Diese Summe würden den Barwert der Delphiaktie vor 10 Jahren entsprechen.

Nun rechnen wir mal dagegen was wir aktuell schon haben:
Pensionskosten entfallen durch Staatsübernahme, Gläubigerkosten entfallen durch Gläubigerkauf per Credit bid,
als 2,25 GM + 3,5 Gläubiger + 1,2 Bremssparte Chinese + 2,55 (Angebot für Sicherheitssparte muss noch angenommen werden) = 9,5 Mrd geteilt durch 561,8 Millionen Aktien = 16,9 Dollar pro Aktie.

In dieser Rechnung gehe ich davon aus, dass alle Kosten bedient sind, bis auf die der Kanzlei, denn das Umlaufvermögen ist ja zum Großteil auf Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung aufgebaut. Ziehe ich hier jetzt was ab, so komme ich auf 16 Dollar ungefähr.

Was in der Rechnung fehlt,
sind noch einige Bestandteile von Delphi, wie z.B. die Entertainment Sparte (Delphi Grundig Deutschland) und vielleicht noch andere.

Frage: Warum komme ich in meiner Rechnung dann an die 18,50 Dollar heran, bzw. an den Barwert von 22,55 Dollar wenn ich die noch nicht verkauften Teil mit einrechne?

Delphi wird, meiner Meinung, ganz deutlich rückabgewickelt.

WARNUNG!
Nur die Delphiaktionäre die jene Delphi Aktie bis zur gerichtlichen Entscheidung die Aktien hielten, werden wohl das Geld sehen, da hier eine Kanzlei beauftragt wurde. Alle späteren Käufer werden nix davon sehen, denke ich.

Aktuell rate ich deshalb von einem Handel mit Delphiaktien ab. Diese müssten einen Wert von Null haben.

Das Geld wird automatisch auf dem Konto der Inhaber der Aktien bis am Ende des Tages der gerichtlichen Entscheidung gebucht werden, sobald der 31. August beendet ist. D.h. bis 5 Werktage danach, wenn nix dazsichen kommt.

Gruß Marlboromann
P.S. Ich lasse meine Aktien jetzt nur noch liegen.  

Ja wenns so viel pro aktie git bezahl ich dir mal in bier oder so  

WARNUNG!
Nur die Delphiaktionäre die jene Delphi Aktie bis zur gerichtlichen Entscheidung die Aktien hielten, werden wohl das Geld sehen, da hier eine Kanzlei beauftragt wurde. Alle späteren Käufer werden nix davon sehen, denke ich.

Welches Datum meinst Du genau ??


Gruss

Decon

Wann ist der genauen Termin gewesen bis wann man die Aktien hätte kaufen müssen.

31.Juni oder 31. Juli ????

ich habe nämlich mein letzten stücken mit ausführungsdatum 27.Juli gekauft! bin ich noch dabei.....?????

danke  

Datum der gerichtlichen Entscheidung mit Festlegung der Kanzlei als Auflöser von Restdelphi.

Vinrosso ist noch dabei mit seinen Aktien vom 27. Juli.

Wer sich erinnert, am Tag danach hatte Plusquamperfekt gemeldet das in Frankfurt Jemand 450.000 Aktien gekauft hatte. Da der Handelstag um dieser Uhrzeit noch nicht in den USA eröffnet hatte, so zählen auch noch all diese Aktien die vor der Eröffnung der New Yorker Börse gekauft wurden.

Dies ist der Grund warum der Kurs bis zu dieser Uhrzeit stieg und anschließend fiel.

Gruß Marlboromann  

überlege nun ob ich sie nicht mit n bisschen verlusst abgeben soll!! in berlin werden sie mir3,5ct gehandelt...
für 4ct hatte ich sie mir ins depot gelegt, in der hoffnung einen kandidaten zu kaufen, der gen norden wächst.. hmm... was meint ihr wie sinnvoll es ist noch zu warten!?

gruß  

also ich habe meine aktien mitte januar 09 gekauft das heißt in deinem beschriebenen scenario würde ich für meine 10.000 stück delphi aktien anfang september ausgezahlt werden ?

ist das so korrekt oder habe ich einen denkfehler ?

also ich halte die auch!

bitte um kurze antwort vielen dank im voraus malboroman  

der bekommt nach dem 31 August 09, also im September richtig viel Geld dafür.

Gruß Marlboromann
P.S. Also halten und nix damit machen. So handel ich.  

aber irgendwie kann ich das nicht glauben wenn das so geht dann hätte ich ja aus 240 Euro über 100000 euro gemacht das ist irgendwie zu schön.... also irgendwie muss da doch nen haken sein!
dann wären wir ja alle kleine warren buffets.... :-)  

wenn man aus ein paar Peanuts gleich einen Lottogewinn machen kann, aber daran glaube ich nicht.
Es ist doch ein wenig unwahrscheinlich, dass der Kurs von 4ct auf über 15$ steigt, vor allem innerhalb von 1-2 Monaten.
Gibt es denn vergleichbare frühere Aktionen, wo der Kurs so reagiert hat?  

also ich habe meine auch noch nicht verkauft...
habe 10.000 stück aus jux mir ins depot gelegt... (400€)habe auf ein aufbäumen gehofft. leider nicht der fall..
wollt gerade noch verkaufen, aber nun lese ich, dass die aktie evtl doch gled wert ist!?
wie real ist das!?

gruß  

glaube nicht das der kurs so ansteigt sondern das das über eine abfindung läuft ! richtig malboroman ?  

guten morgen zusammen
na marlboromann rausch ausgeschlafen :))) tüt auch mal gut so enen zu heben da weis die leber für was se da ist

werden heute mittag sehen was in us los ist mit handel gelle

ansonsten halte ich es wie du liegen lassen und abwarten ;))))