Celgene - Attraktive Kaufgelegenheit?

erst einmal ist es bei derzeitigen Kursständen auf beiden Seiten ein Gewinn, selbst mit den deutschen steuerlichen Abzügen nach Barausschüttung der 50 US$. Differenz derzeit ca. mindestens 8 Euro pro Stck.
Relativiert sich alles positiv oder negativ, wenn der BMY-Kurs beim Tausch stark von 50 US$ abweicht.
Wer nach Tausch mit BMY weiter investiert bleiben will, egal wo er heute steht, für den ist ein Warten sicher sinnvoll. Wer aber nicht bei BMY weiter "mitmachen" möchte, wie ich!, der sollte sich schon einen derzeitigen Verkauf überlegen. Sogar egal wieviel Gewinn oder Verlust er derzeit hat. Im Normalfall steht ja ohnehin bei dem Deal, wenn er so durchgeht (was ich vermute!), ein Spread von +8 Euro pro Aktie im Raum. Die habe ich (bei derzeitigen Kursständen!) immer sicher, egal wie weit ich im Gewinn- oder Verlustbereich bin.
Mich kotzt der Deal ohnehin an, weil ich es immer noch als einen schlechten Deal aus Sicht der Celgene-Aktionäre sehe... Ich habe reiflich überlegt, bei meinem derzeitigen Stand von derzeit um die "0" Kaufeinstand etwas über 76 Euro) Gewinn/Verlust. Ich werde heute meine 250 Celgene verkaufen und auf die aus heutiger Sicht 8x250 US$ Gewinn (und davon noch abzügl. deutscher Steuer!!) verzichten. Diese "Gewinn-Aussichten" könnten sich durch Kursentwicklungen auf beiden Seiten noch verbessern oder verschlechtern...wer weiss das heute schon... Grund für meine Entscheidung: ich will ohnehin nicht bei MBY investiert bleiben; ich müsste meine BMY-Aktien bei Verkauf auch versteuern (bei Gewinn...). Das heute realisierte Kapital werde ich "etwas sicherer" bei BB Biotech investieren, wo ich für diese Anteile schon mal eine fette Dividende in Kürze mitnehmen kann; und wo ich wahrscheinlich in etwas ruhigerem Fahrwasser im Biotech-Bereich weiter fahren und eine stetig-positivere Kursenwicklung kann als bei BMY. Nix gegen den "grossen BMY-Dampfer", der ist mir aber zu träge - schon über Jahre... und die haben Celgene auch erst mal zu verdauen, egal wie erfolgreich oder nicht die nächsten Zulassungen sein werden.
Achtung, das ist nur meine Meinung und für niemanden eine Empfehlung!    

Ich habe Celgene bei ca. 100 EUR gekauft - leider. Jetzt bekomme ich 50$ Barabfindung und jeweils eine BMS. Die 50$ werden voll versteuert mit insgesamt 27,5%. Das ist blöd, aber...
Dafür stehen meine BMS dann doch mit einem Beschaffungspreis von 100 im Depot, oder?
D.h. wenn ich sie nach erfolgter Übernahme wieder verkaufe habe ich ein Minus von ca. 57 EUR/Aktie, die ich als Verlust gegenüber Aktien, die ich mit Gewinn verkaufe verrechnen kann.
Bei 1.000 Celgene Aktien bedeutet das für mich:
Verkaufe ich jetzt habe ich 77.000 EUR Verkaufswert und 23.000 EUR für meinen Verlusttopf.
Behalte ich sie bis nach der Übernahme habe ich 50.000 - 27,5% also 36.250 EUR zuzügl.
1.000 BMS für 43,5 EUR/Aktie also 43.500 insgesamt also 79.750 EUR.
Zusätzlich habe ich noch 56,5 EUR/Aktie (100-43,5) also 56.500 EUR im Verlusttopf.
Dabei sind die 9.000 EUR zusätzlicher möglicher Gewinn nicht berücksichtigt.
Ich komme auf einen höheren Gewinn und mehr Kapital im Verlusttopf
Da wäre ich doch blöd jetzt zu verkaufen.
Oder wo mache ich da einen Fehler?  

Wer mehr Gewinn erzielt, muß auch mehr versteuern, oder?  

wer jetzt in der verlustzone rumkrebst, wie Du z.B., für den finde ich einen Verbleib und Umtausch gar nicht unbedingt falsch.
Wichtige Faktoren für eine Entscheidung: will ich bei BMY weiter investiert bleiben oder will ich nach dem Tausch rasch realisieren? Das wäre für mich das Hauptargument. Verlusttopf hin  und Gewinne her, klar bei 1.000 Stck. will das genau überlegt sein! ABER, es bleiben weiter Risiken, auch mit den neuen Stücken von BMY: wie entwickelt sich BMY-Aktie unter den Übernahmebedingungen (Schulden sind fett; für BMY sicher zu handeln...); und vor allem: werden die anstehenden Zulassungen wirklich "Kracher" bei Celgene. ALLE erwarten es (ich auch!), aber wir wurden vor allem die letzte Zeit schon mächtig enttäuscht. Unter den Aussichten ist mir ohnehin unklar, wie so Das Celgene-Management dem Deal so locker-flockig zustimmte! Wissen die schon mehr?
Und bei mir ist es oft so gewesen, dass ich mit meinem Auffüllen des Verlusttopfes aber gleichzeitiger Neuanlage in andere "aussichtsreiche" Unternehmen sehr gut gefahren bin.
In Deinem Falle, bei Verbleib in BMY, würde ich wahrscheinlich auch die Füsse still halten... Ist aber nur meine Meinung und keine Empfehlung!    

Ich hab nochmal bei Celgene nachgelegt, Kaufpreis $ 88,09 bei einem sehr, sehr engen Stopp bei $ 85,80 für diesen Nachkauf.

Ich sehe Celgene mind. bei $ 100,- egal ob der Deal mit Bristol-Myers zustande kommt und denke, durch das Kaufangebot ist das Risiko nach unten sehr begrenzt. Andernfalls greift der Stopp und der Nachkauf verschwindet wieder aus dem Depot.

Mit den neuesten Gewinnschätzungen hat Celgene selbst nach dem Kurssprung infolge des Übernahmeangebots nur ein KGV von 7 !!!!

Eigentlich ein Wahnsinn, dass so eine Traum-Aktie so spottbillig zu bekommen ist. Da scheint der Markt nicht zu funktionieren.  

wünsche Euch allen alles Gute mit dem Invest, entweder beim Verkaufen vor Tauschaktion inkl. Barabfindung oder für die Wartezeit bis zur "BMY-Aktion". Ich habe meine 250 Stck. heute kpl. über Xetra weitergereicht.
Ich verzichte damit auf ein paar Kröten, die sich aus dem Spread der Barausschüttung ergeben. Aber BMY will ich ohnehin nicht im Depot haben. Schade, von diesem Invest hatte ich, trotz des Rücksetzers letzten Jahres, wesentlich mehr erwartet. Wenn die Aussichten wirklich so sind wie immer wieder offeriert (Pipeline), dann wäre da mehr drin als dieser Deal. Ob es für BMY ein Schnäppchen-Deal war, wird sich noch zeigen, ich glaube aber schon...  

 

und danke @sfoa und alle anderen für eure guten Beiträge. Ich werde weiterhin die Geschichte verfolgen.
War durch die ganzen Nachkäufe doch mit einem zu hohen Anteil investiert. Momentan gibt es bei vielen Unternehmen gute Kaufkurse, da habe ich anderweitig zugeschlagen.

 

in der Pipeline hat, wovon 2 in 2019 und 3 in 2020 zugelassen werden sollen, könnte das durchaus für ein Halten der BMS Aktien sprechen. Das wären für dieses Jahr 2 Spikes nach oben und nächstes Jahr 3 Spikes nach oben. Natürlich nur, wenn alles so durchgeht wie geplant.  

Irgendwas stimmt nicht - ich kenne es, dass bei einem Übernahmeangebot der Kurs des zu übernehmenden Unternehmens knapp an den Übernahmepreis heranspringt. Celgene ist weder an den Übernahmepreis herangesprungen (nur bis $ 88,-) und im Gegensatz zu Übernahmen, die ich kenne hat sich der Kurs dann auch nicht Stück für Stück Richtung Übernahmepreis herangetastet, sondern sich sogar noch weiter entfernt.

Hätt ich heute den Stopp meines letzten Zukaufs nicht von $ 85,80 auf $ 85,- gesenkt, wär ich mit Verlust ausgestoppt worden. Mir sagt das, dass irgendetwas nicht stimmt - ich weiß aber nicht was. Von da her kann ich diejenigen gut verstehen, die Celgene verkauft haben. Der gleiche Gedanke kommt mir im Moment auch, die ganze Position rauszuschmeißen. Nur denk ich mir dann, wenn jetzt ein zweiter Bieter kommt und ein Bietergefecht einsetzt, das Celgene vielleicht sogar Richtung $ 150,- bringt, dann ärgere ich mich ohne Ende, ausgestiegen zu sein.

Was macht ihr (Frage an diejenigen, die Celgene noch haben)?  

ist es kontraproduktiv, Werte, welche gerade an eine Übernahme gebunden sind, im Depot zu haben. Hier tut sich gar nichts.

@2much4u ich halte einfach weiterhin. Solange BMS nicht abstürzt, ist das Angebot ja weiterhin besser als der Celgene Kurs. Die 50$ Cash sind ja fixiert.  

Auch bei ein Übernahmeangebot muss der Kurs nicht unbedingt gleich auf die volle Höhe springen!

Bei Bayer und Mosanto war doch in etwa das gleiche Szenario zu beobachten!

Also ich halte und hab eine Verkauforder bei 88 Euro plaziert!

Jetzt noch einzusteigen mit knappen Stopploss (wie von manchen praktiziert), ist denke nicht ratsam!

Da gibt es wirklich besser Optionen und die noch Dividende zahlen!

Gruß





 

Den spread zu 100 USD sind immerhin 15% ziemlich sichere Rendite.
Der Deal wird passieren, es ist für beide Seiten eine win/win Situation.

Meine Meinung.  

hoffen wir mal das diese gut ausfallen, damit auch Celgene einen kleinen Schubser nach oben bekommt.
Bei den letzten 4  Q-Zahlen lag BMS lag BMS über dem Konsens bei den earnings :

https://seekingalpha.com/symbol/BMY/earnings

Also Daumen drücken das sie wieder drüber liegen  (momentaner Konsens ist 0,84 Dollar für Q4/2018) !  

Haben Acceleron Pharma 706206 Stk zu 43$ bekommen?  

Damit wird wohl der bisherige Anteil an Acceleron gehalten.
 

 

EPS von 0,68 auf 0,94$ ist doch mal was.  

wäre zu schön gewesen, wenn BMS dadurch um 3% steigt. Geht natürlich in die andere Richtung.  

nehme ich meist nicht zu ernst. Zeigt sich hier auch wieder .  +-0 ist zwar nicht toll, doch an einem Tag wie heute doch ein bisschen Stabilität.  

Lief dann doch wieder nach oben.

30% Steigerung zum Q4 sind doch fantastisch. Verstehe nicht, wieso hier so underperformed wird.  

der Rückzug bei einer Therapie mitspielen. Zitat:

"Der US-Pharmakonzern Bristol-Myers Squibb hat seinen US-Zulassungsantrag einer Kombination seiner Immuntherapien Opdivo und Yervoy zur Erstbehandlung von Lungenkrebs zurückgezogen. "
 

... nur leider hat der Rückzieher bei Opdivo / Yervoy  die Sache "verhagelt".
Schade drum, den Schub von guten BMS-Zahlen hätten wir brauchen können.

 

finalen Übernahme im September noch was tut?...  

https://ir.celgene.com/press-releases/...nancial-Results/default.aspx


“2018 was another year of excellent operating results and significant progress advancing our innovative early-, mid- and late-stage pipeline,” said Mark J. Alles, Chairman and Chief Executive Officer of Celgene Corporation. “With five near-term product launches and many promising assets advancing, we are very optimistic about our potential for long-term growth as part of the new Bristol-Myers Squibb.”