Arcandor AG nach der Insolvenz

Der kurze Anstieg, den einige zum Verkauf genutzt haben, ist schon wieder vorbei.

Siehe hier:

https://www.ariva.de/arcandor-aktie/historische_kurse  

Die Arcandor AG ist aktuell nicht restrukturiert, sondern befindet sich in Liquidation.

Von daher bitte eine Quellenangabe, wo deine angebliche "Separierung" draus hervorgeht. Ich sehe das hier nicht.  

 

1. Käme hier dann so wie z.B. bei Mühl oder bei der S&O Agrar zur Bilanzsanierung ein saftiger Kapitalschnitt für die Altaktionäre, der sie quasi enteignet bzw. teilweise enteignet ?

2. Wie kannst du hier Theorien aufstellen, obwohl die steuerliche Seite noch gar nicht abschließend geklärt ist ?

3. Ist die Arcandor AG aufgelöst ?

4.  Wurde der Geschäftsbetrieb zu Beginn der Liquidation eingestellt ? Siehe hier auch §8c Absatz 1A und §8d KStG für Beteiligungserwerbe nach 2015.

Man sollte hier nicht zu viel pauschalieren...  

 

Wegen des Börsengangs werden zunächst aber wohl nur die extrem schlechten Standorte geschlossen und diejenigen, bei denen man günstig aus dem Mietvertrag herauskommt.

Zusammengefasstes  Gemeinschaftsunternehmen
Karstadt, Karstadt Sport und Kaufhof

SPIEGEL ONLINE: Würden die Kartellbehörden eine Fusion denn überhaupt genehmigen?

Hessert: Eine marktbeherrschende Stellung hat das Warenhaus überhaupt nur noch an den wenigsten Standorten - und dann auch nur in besonderen Sortimenten, etwa Glas, Porzellan oder Wäsche. Bei Technik, Parfüm, Spielwaren und Kleidung gibt es längst andere Konkurrenten, die teilweise auch Marktführer sind.

http://m.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...n-steckt-a-1220279.html

Schaun mer Mal .  Kritikfrei und nur meine Meinung
 

Die Möglichkeit einer Warenhaus AG  hatte zuletzt knapp 10 Cent erbracht ... Noch etwas zurückhaltend der Kurs.
Was noch nicht ist, kann ja noch werden.

Meine Meinung  

Obendrauf zur alten Sachlage gibts aktuell den Verlustvortrag + neue Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts / des Finanzgerichts Hamburg / des Europäischen Gerichtshofes - wie alle hier im Vorstehenden zitiert / per link nachlesbar.

Happy Investment ....  

Aber Werbung für den Kurs machen ? Läuft das nicht bereits seit Jahren hier auf Ariva so ? Und das ohne ausreichend Fakten ? Wie z.B.

a) zum Verlustvortrag (siehe Umsetzung §8c Absatz 1 Satz 1 bis 31.12.2018, §8c Absatz 1 Satz 2 KStG),
Lest ihr nicht, was ihr hier postet ? Oder versteht ihr die erforderlichen Gesetzesänderungen nicht ?

§8c Absatz 1a KStG sowie §8d KStG auch nicht aus den Augen verlieren...man kann nicht Alles sanieren steht dort.

https://www.gesetze-im-internet.de/kstg_1977/__8c.html  

b) zur Unterbilanz (wie bekommt man einen Milliarden Euro schweren Forderungsverzicht, den es bräuchte, aus der Bilanz ohne einen Schuldenschnitt ?)

Seine Sachwerte wird Benko zudem wohl kaum mit euch teilen wollen. ICH täte das nicht und würde das Grundkapital komplett abschneiden (Kapitalschnitt auf Null) und dann mich selbst als Investor und ausgewählte Aktionäre (z.B. einige wichtige Gläubiger) mit jungen Aktien bedenken.

Spekulation ist ja ok, aber dann bitte nicht einfach Pauschalieren und die Dinge an den Haaren herbeiziehen. Ich vermute, dass ich nicht der einzige Ariva-Leser bin, der bei Cold-IPO im Thema ist. Da kommen dann fragwürdige Absätze nicht so gut in einer Diskussion.

Reine Meinungsäußerung meinerseits.  

Keine Briefseite unter 1 Cent ....

Warten wir auf die nächste news ......  

Ich habe mir die Fach-Kommentare zum Urteil des Europäischen Gerichtshofes noch einmal genau angesehen und auch von einer Fachmann erläutern lassen.

Punkt 1: Das Urteil zieht seine Bahnen, allerorten. Siehe zum Beispiel

https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/...nierungsklausel-2018791/

Punkt 2: Die Sanierungsklausel ist in § 8c Absatz 1a des Körperschaftsteuergesetzes niedergeschrieben.

Punkt 3: In § 8c Absatz 1a Satz 3 des Körperschaftsteuergesetzes steht etwas davon, dass ein „schädlicher = zum Verlust des Verlustvortrages führender Beteiligungserwerb bei Zufügung von Betriebsvermögen

NICHT vorliege, siehe Gesetzeswortlaut

https://dejure.org/gesetze/KStG/8c.html

So und nun zu Punkt 4: Das soll nach dem Satz 4 des § 8c Absatz 1a aber nicht oder „nur“ gelten, wenn da nicht schon der Betrieb eingestellt war, siehe wieder Gesetzeswortlaut nach vorstehendem link.

Aber aber: Die Arcandor ist doch eine Holding !!!! Siehe https://www.finanznachrichten.de/...e-fuer-den-handelskonzern-016.htm

Wie soll denn der Geschäftsbetrieb der Holding eingestellt worden sein ...? Wann ist das denn der Fall ..? Lebt eine Holding nicht bis zur Löschung fort ..?  

Das Vorstehende ist mir alles andere als eindeutig zulasten der Arcandor zu beurteilen, eben da Sie doch eine Holding ist.

Vielleicht kann jemand aus tbhomy etwas erläutern / beitragen, gerne als boardmail.  

Liquidation läuft, Börsenhandelsplätze wurden reduziert und kein Insolvenzplan vorhanden.




 

...dass jeder Kursanstieg zum Verkaufen genutzt wurde.

Siehe hier:
https://www.ariva.de/arcandor-aktie/historische_kurse

 

Werter tbhomy, das Lesem Ihrer Zeilen macht mir immer wieder gute Laune.

Die Tatsache, dass Arcandor eine Holding Aktiengesellschaft ist (siehe link-Nachweise in vorstehendem Posting), lassen Sie unkommentiert. Ist das nicht für die Steuerbeurteilung ein wesentlicher (der wesentliche?) Aspekt ....?

Sicher haben Sie in dem Fundus Ihrer sonstigen Kommentare und Ausarbeitungen dazu etwas parat.

Freude macht auch Ihr Satz: „Was ich sehe ist dass jeder Kursanstieg zum Verkaufen genutzt wurde.“ Nun bin ich platt, ich glaube, Kostolany hätte es nicht besser formulieren können. Sie sind für mich im Olymp angekommen.

 

Führt der Insolvenzverwalter für Arcandor denn Steuern ab?  

Der Insolvenzverwalter macht weiter seinen Job...siehe meine Infos zu den Vorständen...mehr gibt es nicht. Der Rest ist Glaskugel.  

Wo ist tbhomy.

Hat er es eingesehen ?

Wo ist tbhomy.  

Kennt sich jemand aus ?

Hat jemand eine Fachquelle ?

Kernfrage: Welche Vorteile hat Holding-Umstand für die Steuerfragen. Speziell die Nutzung von Verlustvorträgen.  

Neubewertung nur im Falle eines Insolvenzplanverfahrens, nicht während der Regelinsolvenz (Liquidation), welche gerade läuft:

Während der Liquidation nimmt der Wert der AG in logischer Konsequenz um die veräußerten/zwangsversteigerten Vermögenswerte ab, da diese dann nicht mehr zum Vermögen der AG zu zählen sind.

Die Fortführung einer aufgelösten AG ist ausschließlich gemäß §274 Aktiengesetz möglich:
https://dejure.org/gesetze/AktG/274.html

Ein Insolvenzplanverfahren sehe ich hier nicht. Wer anderer Meinung ist, bitte beweisen.

So sehe ich das.
 

Die der Insolvenzmasse zugeführten Verkaufs-/Zwangsversteigerungserlöse fallen den Massegläubigern und den weiteren Gläubigern zu, um deren Forderungen zu befriedigen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzmasse

 

 

Da hier auf Ariva das Gerücht erzeugt wurde, die AG stünde vor einer Neubewertung (unbelegt) und da von Investoren gesprochen wird (unbelegt),  sollte man  - wie ich in Posting #7613 bereits erwähnte - nicht Pauschalieren.

Dazu gehört meiner Meinung vor Allem, die Risiken für die Altaktionäre, also alle JETZT in Arcandor Aktien Investierte, bewusst zu machen und diese nicht unter den Tisch zu kehren.  

Sollte wider meiner heutigen Erwartung bis zum Schlusstermin gem. §218 Insolvenzordnung doch ein Insolvenzplan eingereicht werden, dann steht die Bilanzsanierung als wesentlicher Teil eines Insolvenzplans im Vordergrund.

"Der Insolvenzplan skizziert die Fortführung des Unternehmens auf der Grundlage eines Sanierungskonzeptes, welches neben der bilanziellen Sanierung (Bereinigung der Passivseite der Bilanz) im Regelfall auch eine umfangreiche operative Sanierung des Unternehmens vorsieht."

Quelle:
https://www.bv-esug.de/esug/insolvenzplanverfahren/

Meine Meinung.  

wenn man seinen Träumen freien Lauf lassen wollte.  

Jetzt hätte ich Ihnen einmal Recht gegeben, schon schreiben Sie wieder so weitschweifens und unklar.

Was soll denn eine „Bilanzsanierung“ sein ?

Die Überschuldung wird im Insolvenzplan geregelt und beseitigt, durch Verzichte der Gläubiger oder sonstwie. Da gibt es allgemein Gestaltungen. Alles muss von Fachleuten vorbereitet und geprüft und umgesetzt werden, klar.

Aber dass das denkbar ist - und bei Arcandor dann auch attraktiv - das ist so, oder ?!