Abschaffung des Bargeldes ist das die Freiheit


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Neuester Beitrag: 07.04.15 23:02
Eröffnet am:05.04.15 22:35von: hoeag1Anzahl Beiträge:36
Neuester Beitrag:07.04.15 23:02von: potzzzblitzLeser gesamt:5.210
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18 Postings, 5260 Tage hoeag1Abschaffung des Bargeldes ist das die Freiheit

 
  
    #1
05.04.15 22:35
in der EU?
jetzt wollen sie uns auch noch vorschreiben was und wie hoch wir etwas mit Bargeld kaufen dürfen. Respekt allen die das unterstützen und glauben wie frei sie nicht sind.  

29966 Postings, 8602 Tage Tony Fordda hilft wohl nur...

 
  
    #2
1
05.04.15 22:42
eine Selbsthilfegruppe zu gründen.

Ich kann dieser Hilflosigkeit nicht folgen, weil es genügend andere Mittel und Wege gibt.  

18 Postings, 5260 Tage hoeag1meiner Meinung nach hilft da nur

 
  
    #3
05.04.15 23:24
so viel als möglich bar zu bezahlen und nur so viel wie nötig auf der Bank liegen zu lassen.  

29966 Postings, 8602 Tage Tony Ford#3 vielleicht...

 
  
    #4
3
05.04.15 23:30
hilft die Rückkehr zum Tauschhandel und Tauschwirtschaft, dann braucht es kein Geld mehr.  

18 Postings, 5260 Tage hoeag1sehr guter Ansatz Tony ich habe zb.

 
  
    #5
05.04.15 23:38
vor kurzen einen Fleischhasen geschlachtet und gegen 70 Hühnereier auf Abruf getauscht.  

42128 Postings, 9254 Tage satyrAlso das Bargeld könnt ihr bei mir abgeben

 
  
    #6
1
05.04.15 23:43
wenns euch freimacht.  

18 Postings, 5260 Tage hoeag1da gehts ja nicht darum das

 
  
    #7
05.04.15 23:45
man zuviel Bargeld hat sondern darum das man uns noch besser und leichter Überwachen kann.  

29966 Postings, 8602 Tage Tony Ford#7...

 
  
    #8
06.04.15 00:24
Zahlungsverkehr: So viel kostet die Deutschen ihr Bargeld - DIE WELT
Banknoten und Münzen kosten die deutsche Volkswirtschaft jährlich mehr als zehn Milliarden Euro, ergibt eine Studie. Und Bares spielt eine tragende Rolle bei Schwarzarbeitern und Steuerhinterziehern.
Bargeld abschaffen zu wollen ist mitnichten allein idealistisch geprägt um Menschen besser überwachen zu können, sondern wird vor allem von den Banken aus volkswirtschaftlichen Gründen forciert.

Oder kurz und knapp gesagt, das liebe Bargeld ist schlichtweg ein Kostenfaktor, den Banken versuchen zu vermeiden.

Um es mal in Zahlen auszudrücken, eine 4köpfige Familie zahlt für die Existenz von Bargeld jährlich ca. 500€ !!

Da denke ich, kann man sein Geld lieber in Edelmetalle wie Gold und Silber tauschen, die Schwankungen in Kauf nehmen und hätte unterm Strich immer noch einen Mehrwert.

Daher meine Anspielung auf die Selbsthilfegruppe, weil ich der Ansicht bin, dass es ausreichend Möglichkeiten gibt um auch weiterhin der Überwachung entgehen zu können.  

10805 Postings, 5286 Tage sonnenscheinchenEdelmetalle statt Bargeld

 
  
    #9
06.04.15 00:38
würden die gleichen Kosten im Zahlungsverkehr verursachen. Sogar noch höhere, denn die Vorteile von Papiergeld lassen sich nicht leugnen.  

21410 Postings, 4126 Tage potzzzblitzIn erster Linie geht es um die Überwachung des

 
  
    #10
1
06.04.15 00:45
gesamten Zahlungsverkehrs. Die Kosten für die Existenz von Bargeld wird nicht von Banken getragen, sondern vom Steuerzahler. Banken verdienen IMMER.  

29966 Postings, 8602 Tage Tony Ford#10...

 
  
    #11
06.04.15 06:10
Die Überwachung kann man auch über andere Wege wie Gold, Silber, selbst mit Bitcoins entgehen.

Des Weiteren werden die Kosten mitnichten vom Steuerzahler getragen, sondern primär von den Bankkunden über Gebühren und Zinsen.

 

14012 Postings, 9031 Tage Timchenjo, Bitcoins das ist der Knaller

 
  
    #12
1
06.04.15 09:25
Die Kosten trägt der Steuerzahler doch gerne,
dafür braucht er nicht mit einer Kuh oder einem Esel an der Leine
einkaufen gehen.
Im Vergleich zu den Sozialkosten und der Eurohilfe sind das Peanuts,
die wir gerne bezahlen.
Die Bitcoins sind für Idioten.

18 Postings, 5260 Tage hoeag1Ab September 2015 sind verboten

 
  
    #13
06.04.15 12:33
Barzahlungen von über 1000,00 Euro z.B. in Frankreich
in Italien angeblich bereits jetzt verboten.
Das ist aber alles nur zu unserm besten.  

29966 Postings, 8602 Tage Tony Ford#13...

 
  
    #14
06.04.15 13:39
dann zahlst du eben mit anderen Mitteln, wo ist da das Problem?  

21410 Postings, 4126 Tage potzzzblitzIn Bitcoins sehe ich keine Lösung

 
  
    #15
06.04.15 13:45
Extreme Kursschwankungen und Betrügereien haben dieses Zahlungsmittel für die Masse uninteressant gemacht. Außerdem ist das Verteilungsproblem durch Bitcoins noch enormer. Diejenigen, die damals ernteten, sitzen auf den meisten Bitcoins, aber ihre Leistung ist keine gesellschaftlich nützliche.  

42128 Postings, 9254 Tage satyrBargeld abschaffen heißt totale Überwachung

 
  
    #16
06.04.15 13:49
Und wer will das schon?  

21410 Postings, 4126 Tage potzzzblitzWäre die Gesamtleistung an Rechenpower für alle

 
  
    #17
1
06.04.15 13:50
Teilnehmer gleichermaßen erträglich und würden die errechneten BCs mit gleicher Wahrscheinlichkeit an jeden Teilnehmer ausgeschüttet, hätte die Währung erst einen fairen Schöpfungsprozess.

Aber in diesem Fall erarbeiten sich Firmen, die hunderte oder tausende Spezialrechner mit großem Kapitaleinsatz betreiben, die Hoheit über die Währungsbestände. Das ist somit keine faire Währung.  

29966 Postings, 8602 Tage Tony Ford#15...

 
  
    #18
06.04.15 13:57
Alles Totschlagargumente und Denken in Problemen, statt in Lösungen.

Der Bitcoin wird das globale Zahlungsmittel der Zukunft werden, dieser Trend ist längst intakt und auch erkennbar.  

29966 Postings, 8602 Tage Tony Ford#17...

 
  
    #19
06.04.15 14:00
Totschlagargument, als ob Geld in diesem Sinne fairer ist.

Ein solch faires System ist bislang noch nicht gefunden, weil das System was es dazu braucht, noch nicht gefunden wurde.

Wollte man ein solches System umsetzen, so würde dies ja quasi eine vollständige Überwachung erforderlich machen.  

21410 Postings, 4126 Tage potzzzblitz#19 Natürlich ist das jetzige Geld momentan

 
  
    #20
06.04.15 22:06
fairer.

Die Geldpolitik lässt sich durch die Bürger zumindest theoretisch mitbestimmen. In der Realität funktioniert das jedoch leider nicht, weil die Politik auch entgegen des Wohles der Bürger zugunsten fremder Interessen handeln und dies auch noch propagandistisch verschleiern kann. Das ist ein Kernproblem unserer demokratischen Ära.

Bei Bitcoins hat eine Gesellschaft keinen Einfluss auf die Geldmenge, sondern der Markt regiert eiskalt. Wer viel investiert, "verdient" viel. Normale Menschen können sich an der Geldschöpfung nicht beteiligen. Das System bringt eine ungerechte Verteilung per Definition mit.

Bitcoins, die im Verbund gleichmäßig an alle Beteiligten ausgeschüttet würden, wären fair. Das jetzige System ist gerade im heutigen und zukünftigen Statium unfair, und das wird sich auch nicht mehr umkehren lassen.

Das sind keine Totschlagsargumente, sondern das ist Realität.
 

21410 Postings, 4126 Tage potzzzblitzStadium

 
  
    #21
06.04.15 22:07

2739 Postings, 3737 Tage vikyJa,ja. Fair wäre nach Sozialistenmeinung wohl das

 
  
    #22
06.04.15 22:07
Geldabwerfen per Hubschrauber.  

21410 Postings, 4126 Tage potzzzblitzRedest Du eigentlich immer nur Bullshit?

 
  
    #23
2
06.04.15 22:10

29966 Postings, 8602 Tage Tony Ford#20...

 
  
    #24
06.04.15 22:14
wie bereits erwähnt, Totschlagargumente, u.a. bedingt von Halbwissen und Halbwahrheiten über das System Bitcoin. Es gibt eine Vielzahl von Menschen, die denken das System Bitcoin zu verstehen, doch wirklich verstehen tun es nur Wenige, was wiederum wohl daran liegt, dass sich nur Wenige wirklich tiefgründig mit der Sache auseinandersetzen.
 

21410 Postings, 4126 Tage potzzzblitzGroßer Bitcoin-Meister...

 
  
    #25
1
06.04.15 22:37
Ohne auf meine Argumente einzugehen, bringst Du hier leere Phrasen. Wirklich "tiefgründig".

Eine im Verhältnis zur angestrebten Nutzergruppe extrem winzige Gruppe verfügt über die Ressourcen, Bitcoins zu minen. Das war bereits in der Vergangenheit der Fall, und das ist es um so mehr in der Zukunft. Die Gruppe wird auch immer kleiner. Die Anzahl der Bitcoins ist begrenzt und große Kontingente befinden sich bereits in den Händen weniger. Politischer Einfluss auf die Verteilung dieser Währung ist unmöglich.

Um an Bitcoins zu gelangen, muss man als Normalbürger, der kein Mining betreibt, Geld investieren. Das heißt, man muss seine geleistete Arbeit an jemanden für diesen Tausch abtreten, der selbst dafür keine produktive Tätigkeit für die Gesellschaft erfüllt hat, außer eben die Währung zu erzeugen. Die Kosten für die Erzeugung dieser Währung, ist somit noch teurer als die Erzeugung von Fiat-Money in Form von Bargeld, weil alle Bitcoins irgendwann gekauft werden sollen/müssen, damit das System überhaupt Verbreitung findet.

Und dabei ist es unerheblich, ob ich von einem anderen Bürger Bitcoins kaufe, der sie ebenfalls nicht selbst errechnet hat. Man muss diesen Energietransfer ins BC-System durch Arbeitsleistung katalysieren, wobei mit jedem Geld-Bitcoin-Wechsel sich zusätzlich der Preis für diese Währung erhöht.

Weitehin spricht die allgemeine Datenunsicherheit beim absoluten Großteil der Bevölkerung gegen eine Verbreitung. Geld kann man notfalls im Garten vergraben, aber den eigenen Computer gegen professionelle Sabotage zu schützen, ist für die Allermeisten unmöglich. Und nein: einen USB-Stick mit BCs zu vergraben, ist nicht vergleichbar, weil der Stick irgendwann wieder an ein elektronisches Gerät geschlossen werden muss. Dementsprechend kann ich mir vorstellen, dass diese Währung keine Verbreitung finden wird, zumal niemand bei einem Schadenfall haftet - im Gegensatz zu Online-Banking-Plattformen.

Die Idee, durch kryptographische Algorithmen einen Gegenwert zu erzeugen, ist nicht grundsätzlich. Die Verteilung jedoch wurde und wird immer unfairer; Hätte man stets alle BCs im Pool gleichmäßig verteilt, gäbe es eine höhere Zustimmung zu diesem System und mehr Experimentierwillen in der Bevölkerung.    

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