ALSTOM bitte um Einschätzung

wenn du nicht an der KE teilnehmen willst, kannst du
das BR als Entschädigung an der Börse verkaufen (wird vom 20.07.-30.07.gehandelt).
Wenn du die Bezugsrechte verkaufst und dadurch an der KE nicht
teilnimmst,dann bleibt deine Aktienanzahl bei 8.000 + den
Betrag, den du für deine verkauften BR erzielen kannst (im schlimmsten
Fall 0 EUR)

Verkaufst du dein BR nicht, dann nimmst du an der KE teil  
und bekommst 22.400 Aktien ins Depot gebucht. Nur musst
bei einem Bezugspreis von 0,40 EUR noch satte 5.760 EUR nachlegen.

mfg
bb  

entschuldigung, habe einen falschen Faktor
eingetippt.

mfg
bb  

wie angekündigt habe ich mir nun Klarheit verschafft, wenigstens
weitgehend. Meine Infos lauten wie folgt:
- es werden rund 3,65 Mrd. junge Aktien an Altaktionäre ausgegeben.
- hierbei wird den Aktionären das Recht zum Bezug von 5 jungen für
 je 14 alten Aktien eingeräumt. Bezugspreis je junger Aktie: 0,40 €.
- Altaktionär und bezugsberechtigt in diesem Sinne ist, wer per Stich-
 tag 20. Juli 2004 alte Aktien im Depot führt.
- Ob ein Bzugsrechtehandel stattfindet, konnte derzeit nicht geklärt
 werden.
Daraus ergeben sich m.E. folgende Schlussfolgerungen:
1. Das Bezugsverhältnis lautet wohl 5:14 und nicht umgekehrt, wie hier
  kolportiert.
2. Der Stichtag war nicht gestern, auch nicht heute, sondern ist erst
  am 20. Juli. Bis dahin kann jeder für sich entscheiden, alte Aktien
  und damit auch Bezugsrechte zu erwerben.
3. Abgesehen davon wird ein Erwerb zum jetzigen Zeitpunkt keinen Vorteil
  bringen, da sich der Kurs nach Durchführung der KE automatisch adjus-
  tiert. Aus dieser Erkenntnis heraus verkaufen im Moment viele, was
  den hohen Umsatz erklärt.
  Wer nicht investiert ist, wartet also am besten, bis alles vorbei ist
  und sich der Pulverdampf verzogen hat. Er wird nichts verpassen.
4. Ungeklärt bleibt im Moment die Frage eines etwaigen Bezugsrechtehan-
  dels. So wie es im Moment aussieht, können die Bezugsrechte wohl nicht
  verkauft werden. Ich werde diesen Punkt aber rasch klären.  

danke für eure antworten.
ich verstehe die mail von anti lemming nicht ganz. wenn ich den schlusssatz richtig interpretiere, verdient jeder altaktionär, der die alte aktie kleiner 1,46 € gekauft eigentlich ganz gut.
verstehe daher nicht, warum derzeit auf biegen und brechen verkauft wird.
ist euch das klar ?
mfg  kurt  

Wenn über 3 Mrd. junge Aktien auf ca. 1 Mrd. Aktien der Altaktionäre ausgegeben werden. muß das Bezugsverhältnis doch bei 14 Neuen zu 5 Alten liegen. Sonst gäbe es ja nur ca. 360 Mio. junge Aktien!

Außerdem sollte man bedenken, dass im letzten Jahr Alstom Aktien zu über € 2,00 trotz des bekannten Risikos teilweise noch als günstig bezeichnet worden sind. Nun da alle Fragen geklärt wurden und Alstom für die nächsten Jahre sicher ist müsste doch auch ein Kurs nach KE von über € 0,80 möglich sein, besonders wenn man an die möglichen News wie Chinaauftrag oder Einstieg von Siemens bzw. ABB denkt.  

der ist Direktor bei einer grossen luxemburgischen Bank, er hat selber Alstom Aktien vor einigen Wochen bei 0,94 Euro gekauft, er meinte unter 0,50 können die nicht gehen wegen der zweiten Kapitalerhöhung!
Er hat eben mit einem Broker gesprochen, der Alstom sehr gut kennt, der sagte,
dass wenn die Auftragseingängne weiter so stark wachsen würden, was zu vermuten ist Konjunkturlage + gesicherte Zukunft, dann stünde die Aktie dieses Jahr wahrscheinlich bei 1,50 euro!!  

ist ja nicht schlecht, wenn man über die KE verbilligt. Wer bei 1,50 E VOR-KE eingestiegen ist und die KE voll mitzieht, kommt auf einen Einstandspreis ex-KE von 0,69 E. Dann wären 1,50 ex-KE schon mehr als eine Verdoppelung.  

bei entsprechenden Auftragseingängen, die bis jetzt ja super sind, und jetzt wo Alstom finanziell gesichert ist, dürfte die Entscheidung für Aufträge an Alstom zu geben etwas leichter sein!!  

bei Hagemeyer ist auch eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht gemacht worden, man bekam Aktien für 1,20 und der Tiefpunkt der Aktie war bei 1,33, d.h. 11% über dem Bezugsrecht, wenn es hier so ähnlich läuft, dann wäre der Tiefpunkt um 0,45, wäre aber unlogisch wegen der Schuldumwandlung, die bei 0,50 ist, also der Tiefpunkt vielleicht bei 0,50-0,55!?  

Die Aktie wird stark verkauft, weil viele das Geld für die KE nicht mehr haben (gab ja schon zwei KE vorher) und weil unklar ist, ob es einen Bezugsrechtehandel gibt. Meine obige Rechnung geht nur für diejenigen auf, die die KE voll mitmachen können. Dafür benötigt man 1,12 E pro jetzt vorhandene Aktie. Viele Zocker haben aber bis zu 90 % Alstom im Depot. Ihr Depotwert nimmt immer mehr ab, je weiter Alstom fällt (z. Z. : 0,75 E), so dass die volle Teilnahme an der KE für sie immer schwieriger wird. Denen bleibt nur, jetzt zu verkaufen (sofern sie sich das Geld für die KE nicht irgendwoher besorgen können).
 

wenn du die KE mitmachen willst, dann mußt du dies deiner bank mitteilen !!

denn OHNE ANWEISUNG deinerseits werden die bezugsrechte am letzten tag des handels bestens verkauft.  

vielen dank für eure infos.
mfg kurt  

wenn du NICHT mitmachen willst, dann solltest du entweder

die aktien (oder teile davon) vor dem bezugsrechtshandel verkaufen,

oder

die bezugsrechte ziemlich am anfang des rechtehandels verkaufen (erste 2-3 tage)

aus von anti lemming geschilderten gründen (und erfahrung aus anderen KEs) ist nämlich damit zu rechnen, daß die rechte gegen ende des handels immer billiger werden.
 

Es wird immer wieder vom Bezugsrechtehandel geredet, vom Verkauf von
Bezugsrechten.
Derzeit ist davon auszugehen, daß es  KEINEN Handel mit Bezugsrechten
geben wird.
Nicht ausgeübte Rechte würden in diesem Fall verfallen; nicht gezeich-
nete Aktien wohl den Banken zugeschoben. Aus diesem Grund ist auch ein
Zuwarten bis zur Bezugsfrist sinnlos (was aber nicht heißen soll, daß
man jetzt die Aktien zu jedem Preis verkauft. Bei einem Verkauf auf dem
derzeitigen Kursniveau gibt es keine Gewähr, daß man hinterher wieder
insgesamt deutlich billiger einsteigen kann).  

Von der Alstom-Website (Auszug)

Capital increase with preferential subscription rights
...
blah blah blah
...
Shareholders can subscribe to 14 new shares with 5 shares held. They will also be able to subscribe to a higher number of shares on a reducible basis.
...
The subscription period will last 9 working days, starting Tuesday 20 July 2004 to
Friday 30 July 2004 inclusive. During this time, the preferential subscription rights will be listed on the Premier Marché d’Euronext Paris. At the end of this period, nonexercised preferential subscription rights will be cancelled and delisted.
The delivery of the new shares and their listing will take place on 13 August 2004.

Also:
1) Zusätzliche Aktien können über die Bezugrechte hinaus geordert werden (es
  erfolgt wohl eine Zuteilung; wir haben dieses Thema hier schon einmal diskutiert)
2) Die Bezugsrechte werden gehandelt (wenn sie auch nur einen geringen Wert
  haben werden, wenn man mal nachrechnet)
 

es gibt überhaupt keinen grund, daß kein handel der bezugsrechte stattfindet !

welcher paniker kommt denn auf so eine absurde idee ?

ALLE beteiligten haben handfeste wirtschaftliche gründe an so einem handel.

- alstom will die aktien plazieren - ohne BR-handel wird das nix
- die banken wollen die aktien plazieren (wie erinnerlich haben sie einen großteil der KE garantiert!)
- die banken und die börsen verdienen auch noch an den handelsspesen
- die aktionäre wollen handeln, weil sie BR verkaufen oder auch zukaufen wollen.

zu guter letzt ist das BR EIGENTUM der aktionäre, mit dem die tun und lassen können was sie wollen !  

wäre fein, wenn jemand zitiert, dass er auch den dazugehörigen Link dazuschickt...
dann erspart man sich das Suchen... ;-)
VIELEN DANK AN ALLE

http://www.alstom.com/static/content/...20PR%20-%20ENG%20FINALE-0.pdf
 

@ HopeSing: Seltsamerweise steht da wieder 14 neue für 5 alte.
Das widerspricht meinen Informationen, die direkt aus zuverläs-
siger Quelle von der Börse in Ffm stammen. Wie Leichtgläubiger
oben vorgerechnet hat, haut es zahlenmäßig  bei 14 für 5 nicht
hin, umgekehrt aber wohl.
Daß die Bezugsrechte in Geld handelbar sein sollen, ergibt sich
m.E. aus dem obigen Text nicht zwingend. Es wird lediglich gesagt,
daß die BezRe am Permier Marché gelistet werden. Das ist möglicher-
weise nur eine Registrierung. Weiterhin wird gesagt, daß nicht
ausgeübte Rechte nach Ablauf der Frist verfallen. Also erfolgt
hier nicht -wie sonst üblich- ein Verkauf bestmöglich.
Genau das selbe Verfahren habe ich übrigens vor kurzem bei einem
anderen Papier sehen können.
@ big mac: Die Argumente für einen BezReHandel finde ich nicht
stichhaltig. Wenn man unterstellt, daß die BezRe -wenn überhaupt-
für wenig Geld gehandelt werden, ist dies aus wirtschaftlicher
Sicht uninteressant. Und last but not least ist das BezRe auch
kein Eigentum, mit dem der Anleger machen kann was er will. Es
ist ein Recht, das ihm auf Zeit gegeben wird. Mehr nicht.
 

Die Info stammt direkt von der Quelle und der Inhalt ist sicher hundertmal qualitätsgesichert worden. Die werden keine falschen Informationen ins Internet stellen. Einen Fehler wie bei den Turbinen macht selbst ein Laden wie Alstom nur einmal.

Ein an einer Börse gelisteter Wert ist nach meinem Verständnis auch handelbar. Und verfallen tun die BR, wenn sie nicht ausgeübt und nicht verkauft werden. Aber den Verkauf veranlasst ja auch nicht die Börse sondern die Bank.            

Wenn ich den Berechnungen von Anti Lemming glaube, dann gibt es auch allen Grund dazu.

Muss aber auch noch meine Hausaufgaben machen und bis dann stelle ich das Flächchen erst mal in den Kühlschrank.

Grüße Abenteurer

PS: Wo sind eigentlich die 0,35 Euro Anhänger mit dem „mea culpa“?
 

@Abenteurer   HopeSing   13.07.04 19:17  
 
stell dir vor, du hast 10.000 Stück Alstom zu einem Durchnittskurs von 1,5 € gekauft und verbilligst durch die volle Teilnahme an der KE auf einen Durchschnitt von 0,67 € (siehe Anti Lemming). Und als Sahnetüpfelchen orderst du noch einmal dieselbe Stückzahl und bekommst sie auch. Dann hast du deinen Einstand um ca. 15% auf nunmehr 0,57 € gesenkt.
Also: Einstand (10.000 + 28.000 + 28.000) x 0,57 = 38.000 €
Verkauf zu 1,50 (siehe Meiko): 66.000 x 1,5 = 99.000 €
Gewinn: satte 61.000 €

Prost      
 

Ich bin neu hier bei ariva.
Ich habe mir heute auch mal ein paar Aktien von alstom gekauft.

Ich weiss zwar nicht ob das gut ist aber wir werden sehen.

Viele von euch sind ja scheinbar von dieser Aktie überzeugt, und deshalb schliesse ich mich da an. Habe zwar nicht allzu viele, aber aller anfang ist schwer.

 

statt 0,35 ist der ausgabepreis nun eben 0,40.
wo ist das problem ?

wo sind eigentlich die träumer von ausgabepreisen um 1€ und von kurszielen 2€ -10€ ?  

Wie ich sagte:

Alstom-Aktien verlieren nach Wiederaufnahme des Handels

PARIS (Dow Jones-VWD)--Der Handel mit den Aktien der Alstom SA ist an der Euronext Paris am Dienstagmittag wieder aufgenommen worden. Die Titel starteten bei 0,77 EUR und fielen dann innerhalb weniger Minuten auf 0,75 EUR zurück. Die Papiere waren am Dienstagmorgen wegen einer bevorstehenden Mitteilung des Unternehmens zur Kapitalerhöhung ausgesetzt worden.
Dow Jones Newswires/13.7.2004/gre

LG

Ostarrichi  

wer jetzt kauft (sk gestern paris 0,72) und die KE mitmacht, der hat einen mittelpreis von 0,484€ bezahlt.

bei einem kauf der altaktie zu 0,60 ist der mittelpreis 0,453
bei 50 cents sind es 0,426 €
und bei 40 cents -welche überaschung- 40 cents.

erste positionen können also jetzt aufgebaut werden - der mittelpreis am schluß ändert sich nicht mehr so dramatisch.

ABER UNBEDINGT für das mitziehen in der KE die 1,12€ je altaktie EXTRA reservieren !
(und eine durch 5 teilbare aktienanzahl kaufen)