ALIBABA Group Holding

Zahlen. Ich gehe auch von einem Kursfeuerwerk aus. Muss nur der Gesamtmarkt stabil bleiben. Die Kursdümpelei wird nicht ewig so bleiben.  

der Mist wird immer wieder nach unten gedrückt....
egal ob News gut oder schlecht sind....
Hong Kong wieder down über 2%....dann wirds in USA auch wieder nix...

aber Ali immer noch über 1,4% im minus....da wird  heute kein grün mehr kommen...
Wieder ein verlorener Tag..,,,verlorene Wochen und Monate..
Seit Einstieg sind nun gut 3 miese Jahre rum
Eine langweilige  Allianz hätte sich da mehr als verdoppelt....Mercedes verdreifacht....

:-((

 

Bei 3 jahren bist Du dick im Minus. Hoffe Du bist nicht All In gegangen.
Zu welchem Kurs bist Du denn rein?

Ich verstehe Deinen Frust, aber die Akti hat sich immerhin stabilisiert.

Am Samstag ist in China der Singles Day und am kommenden Mittwoch werden Zahlen gemeldet. Ich gehe von weiteren Steigerungen aus. Nachkaufen werde ich aber ach nicht mehr.  

Logo das es nicht bei einem Kauf blieb.
170  und 150 die größten Käufe
130 und 122 nur noch kleine (USA)

KongKong 125 dann 110...95

Zwischengewinne waren da nur Tropfen.
Frust ...logisch

Geht wieder auch heute runter.

Ab und zu geht es nochmal leicht drunter aber unterhalb von 80 EUR gibt es immer wieder Nachfrage, die den Kurs wieder nach oben treibt. Aus meiner Sicht sind Kurse unter 80 EUR nach wie vor gute Einstiegskurse mit einem guten Chancen/Risiko-Verhältnis für noch nicht investierte Anleger. Das ist natürlich kein Trost für diejenigen, die schon länger dabei sind und wie in vorherigen Beiträgen geschrieben z.B. gestaffelt ab 180 EUR immer wieder nachgekauft haben. Bezogen auf die letzten drei Jahre ist die Kursentwicklung objektiv gesehen ein Desaster. Aber was ist die Alternative, wenn man hier mit einem Durchschnittskurs von z.B. 150 EUR eine durch viele Nachkäufe angehäufte große Zahl von Shares im Depot hat? Jetzt mit hohem Verlust verkaufen und dann später den nach oben laufenden Kursen hinterher schauen ist sicherlich auch keine schöne Erfahrung. Denke mal, dass das Risiko nach unten relativ begrenzt ist, weil hier durchaus Substanz, ein funktionierendes Geschäftsmodell und eine starke Marktposition in einem langfristig wachsenden Marktsegment (Konsum China/Asien) vorhanden ist. Zurzeit sollten hier aus meiner Sicht auch viele Negativpunkte weitgehend eingepreist sein (allgemeine konjunkturelle Schwäche in China wg. Immobilienkriese, politisches Risiko wg. Handelskonflikt mit USA, Ausstieg vieler institutioneller US-Investoren (Buffett & Co) etc.).
Aber ich hab auch leicht reden, da ich die Aktie mit einem Durchschnittskurs von 84,36 EUR im Depot habe.  

den jetzt ausbleibenden Nvidia Chips und denen anderer Hersteller gerade im Hightech Bereich mit der AI usw? Wie will Alibaba das kompensieren?  

Wird auf jeden Fall die Ausbremsen, wobei Alibaba ja auch teilweise selbst entwickelt, wie z.B. die Speichercontroller für Cloud Computing:  

Das ist ja nur eine von vielen Störaktionen, mit denen die USA den Sprung Chinas an die ökonomische Weltspitze wenn schon nicht verhindern, dann doch wenigsten zeitlich verzögern will. Die Auswirkung dieser Maßnahme wird sich zeigen, ist aber so isoliert schwer zu prognostizieren. Die direkten Auswirkungen auf das Geschäftsmodell von Alibaba halte ich für überschaubar, da das Kerngeschäft sicherlich auch mit weniger leistungsstarken Chips auskommt. Die im Vergleich zu den Hauptgeschäftsfeldern minimale Sparte, die sich bei Alibaba mit der KI-Weiterentwicklung befasst könnte ggf. ausgebremst werden aber das ist nach meiner Kenntnis kein Bereich, der aktuell einen nennenswerten Beitrag zum Gesamtergebnis von Alibaba leistet. Anders sieht es dagegen bei den US-KI-Chiplieferanten wie Nvidia aus. Denen gehen zukünftig China-Aufträge in Milliardenhöhe verloren. Darüber hinaus ist davon auszugehen, dass die halbe Welt (inklusive China) fieberhaft daran arbeitet KI-taugliche Hochleistungschips zu entwickeln um die US-Abhängigkeit zu brechen. Da werden sicher auch Länder am Start sein, die kein Problem mit der Lieferung an chinesische Unternehmen haben und am Ende schauen dann die US-Chiphersteller in die Röhre. Nebenbei sehe ich beim Thema KI auch einen sehr speziellen Standortvorteil bei den Chinesen. Für die selbst lernenden KI-Anwendungen braucht es Unmengen an Daten mit denen die KI-Systeme gefüttert werden müssen. Und welches Land hat rund 1,4 Mrd. Konsumenten (=potenzielle Datenlieferanten) am Start und praktisch keine lästigen Datenschutzbestimmungen. Ja  genau ;-)



Die neuen Exportbeschränkungen dürften massive Auswirkungen auf das Geschäft von Nvidia haben: Nach früheren Angaben bekam Nvidia für diese Chipsysteme Aufträge im Wert von rund fünf Milliarden Dollar. Unklar ist, wie viel davon erfüllt werden kann, bevor die neuen US-Einschränkungen greifen.  

dass die nächsten Quartale positiv ausfallen und den Kurs mal wieder beflügeln. 130 Dollar müssten doch drin sein.  

war ja klar - ich bin hier eingestiegen und gleich wieder 2 Dollar im Minus pro Aktie.
Hoffen wir weiter auf überdurchschnittlich gute Zahlen.  

HongKong  runter ...und das wird in USA nicht anders sein...eher noch mehr...
Trotz bester Jahreszeit ....also da siehts die nächste Zeit nicht gut aus.
In 6 Tagen kommen Zahlen....Hoffnung stirbt zuletzt...

 

positiv: http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/...W.1306099/hk-stock-news

Deutet auf sehr viel Umsatz zum 11.11. hin, Konsumbereitschaft bei Jüngeren laut Umfragen sehr hoch.

negativ: http://www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn-con/.../popular-news/AAFN

Gesetzesvorlage um Hedgefonds dazu zu zwingen Investments in China offenzulegen - ein populistischer Witz, sie müssen sowieso quartalsweise ihre Beteiligungen offenlegen, aber verursacht erstmal wieder Lärm.
 

Befürchte, dass die Unternehmenszahlen aktuell keine große Auswirkungen haben und die Bewertung von der Unternehmensperformance entkoppelt ist.
Westliche Investoren sehen China als toxisch an und fürchten immer intensivere Konflikte, schlimmstenfalls einen Krieg um Taiwan. Die aktuelle Führung der kommunistischen Partei weckt auch keinerlei Vertrauen. Rufe nach Mehrbund mehr staatlicher Kontrolle verschrecken Investoren höchstens noch mehr.
Innerhalb Chinas wird aktuell auch wenig investiert und sich eher um Verschuldung und Immobilienprobleme gekümmert.
Die Deglobalisierung tut der chinesischen Wirtschaft ähnlich weh wie unserer deutschen Wirtschaft, weil Exportnationen natürlich gefährlich in ihrem Geschäftsmodell getroffen sind.
Bei so vielen negativen Punkten ist die Stimmung entsprechend schlecht und der Fokus wird auch auf langfristige Probleme, insbesondere die Demographie gelegt. Da wird schnell mal vergessen, dass China trotzdem noch wirtschaftlich wächst, wenn auch nicht so dynamisch wie früher...

Das alles führt dann dazu, dass ein Unternehmen wie Alibaba mit einem KGV von vielleicht knapp über 11 für das laufende Jahr bewertet wird, trotz aller Chancen.  

"Westliche Investoren sehen China als toxisch an und fürchten immer intensivere Konflikte, schlimmstenfalls einen Krieg um Taiwan. Die aktuelle Führung der kommunistischen Partei weckt auch keinerlei Vertrauen. Rufe nach Mehrbund mehr staatlicher Kontrolle verschrecken Investoren höchstens noch mehr."

Nun ja, das würde ich so unterschreiben, jedoch im Hinblick auf die Bewertungen anderer Unternehmen wie PDD, BYD, XPeng, Nio uvm. trifft es wiederum nicht oder nur bedingt zu.
PDD hat sich bspw. seit seinem Tief in Q1/2022 mehr als verdreifacht und selbst die ADRs diverser E-Auto Hersteller aus dem Reich der Mitte haben sich z.T. deutlich besser entwickelt als BABA, obwohl diese nicht einmal profitabel sind.

Wie Armasar schreibt: "Konsumbereitschaft bei Jüngeren laut Umfragen sehr hoch."  Macht Sinn, denn die Investition in eine unbewohnte Wohnung erscheint schließt weitere Wertsteigerungen wohl bis auf weiteres aus. Hier findet wohl gerade ein Umdenkprozess statt.
Die Immobilienkrise ist vermutlich nur ein Vorgeschmack auf das was in den nächsten Monaten in vielen westlichen Ländern bevorsteht (USA, Kanada, Australien, Europa).
Hierzulande eine Neubauwohnung oder Einfamilienhaus zu 700T€ zu finanzieren ist doch mittlerweile schier unmöglich geworden, es sei denn man ist Rechtsanwalt oder Pilot. ;)

Die demografische Entwicklung in vielen Ländern wird hoffentlich in Zukunft zu etwas ausgewogeneren Entscheidungen führen ob man noch weitere Konflikte vom Zaun brechen möchte. Kriegsführung ist nicht nur teuer sondern zudem reine Verschwendung von Mensch und Material und verursacht nichts weiter als die Zerstörung von Sach- und Vermögenswerten und viel Leid.  

Wer raus wollte ist es längst, da bei Alibaba die Profite im Servicebereich wieder anziehen sinkt die Bewertung immer weiter.

Wirklich gefährlich wäre es wenn die SEC bei der Prüfung der Bilanzen Unregelmäßigkeiten festgestellt hätte, dem war aber nicht so. Deshalb steht ein Verbot der ADR Struktur nicht mehr im Raum. Das ist auch genau der Grund, warum US Politiker wieder populistisch nachlegen.

Vor den Zahlen nächste Woche würde ich nicht aussteigen obwohl es Nerven kostet. Und ein langfristiges Investment ist in China in der Tat schwierig weil die USA eine Deglobalisierung erzwingen wollen. Die wäre für viele deutsche Aktien aber noch gefährlicher.  

an dem man sich noch klammern könnte....
Beste Quartal ist nun ....wenn nicht in diesem dann wirds wieder ein Jahr dauern....
Ali zahlt keine Dividende...wo bleibt die ganze Kohle ....
Mit Amazon wären wir alle besser dran...
:-(

zu zahlen wenn der cash flow stimmt.
Aktienrückkäufe nützt ja nichts, wenn das nur den potentiellen Aktienverkäufern hilft  ihre Aktien kursschonend los zu werden  

Biden Xi Treffen in San Francisco nächste Woche steht fest. Solange sie reden kanns auch mal besser werden.

https://www.bloomberg.com/news/articles/...mit?srnd=premium#xj4y7vzkg  

der militär. ind. Komplex braucht die maximale Eskalation. Die Amis wollen keinen Weltfrieden.
Über das heruntergekommene SF wird der Xi doch nur lachen. Schon der Highway in die Stadt ist teilw. eine rucklige Buckelpiste.  

Denke Xi kommt mit Flieger und Hubschrauber. Der hat nicht so viel Zeit.
Ich fürchte auch dass man versuchen wird weiter zu prvozieren und eskalieren.
Amerika ist doch an fast allen Kriegen auf der Welt beteiligt. Aus rein finanziellen Gründen meiner Meinung nach.

Xi wird versuchen die Wellen zu glätten und den Handel von Chips wieder in Schwung zu bringen.
Vielleicht besinnt man sich und schließt Kooperationen zum Wohle der ganzen Welt ab.
Let's hope  

Wenn man etwas weniger auf die rhetorischen Ungeschicke der Politiker auf der Weltbühne achtet, sondern vielmehr auf die Handelsdaten schaut stellt man fest dass man auch weiterhin gerne Handel miteinander betreibt:

Der wichtigste Exportpartner Chinas in 2022 waren die USA mit einem Anteil von 16,2 Prozent an Exporten. Und nach den USA ist Hongkong der größte Empfänger chinesischer Exporte mit einem Exportanteil von rund 8,3 Prozent. Und hiervon geht eine ganze Menge ebenfalls in den Export.

China hat große Probleme in Sachen Verschuldung und Immobilienmarkt, USA und viele westliche Länder ebenso.
Während in China viele Menschen arbeitslos sind (insbesondere junge kluge Köpfe), zeigt sich der Arbeitsmarkt in USA weiterhin angespannt.
Menschen mit mehreren Jobs sind mittlerweile wieder die Regel und nicht die Ausnahme um im Alltag über die Runden zu kommen.

Massive Investitionen und Arbeit in Klima- und Infrastrukturprojekte sind erforderlich, und wir sperren China nun lieber aus weil sie uns ihre Autos verkaufen wollen?
Das passt doch von vorne bis hinten nicht...