Daimler und andere Aktien und Finanz-Produkte
Seite 1 von 1518 Neuester Beitrag: 09.05.24 13:54 | ||||
Eröffnet am: | 06.06.21 21:15 | von: pfaelzer777 | Anzahl Beiträge: | 38.926 |
Neuester Beitrag: | 09.05.24 13:54 | von: fondsmanage. | Leser gesamt: | 7.453.582 |
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ausdrücklich erlaubt.
Sowie Themen , deie auch indirekt dazu gehören,
Zentralbanken, Politik , usw
Ich bin vor Kurzem eingestiegen und habe mal ein Forum gegründet. Vielleicht für den einen oder anderen interessant, der selbst auch Aktien hat oder interessiert ist.
https://www.ariva.de/forum/oshkosh-heavy-duty-585107
Die Historie ist schon schwer nachzuvollziehen (mache ich nicht)
3 x Dividende 1,25, 5,0, 5,2 (und morgen wider 5,3) = KO verreingerung
3 Jahre ca. 9% schleichende ko Erhöhung
1x Split wegen Daimler Truck Abspaltung.
Ein Kauf eines 0,09 € Calls ist aber eher die Checker Expertise.
Die Ausschüttungsquote ist ja sehr ähnlich attraktiv, immerhin etwa 10% brutto. Und wenn sich die Abzüge durch die Teilfreistellungen in Grenzen halten, wäre das eine bedenkenswerte Alternative. Ich überlege noch.
Allen einen sonnigen Feiertag.
Die Aktie ist von allen Auto Herstellern doch am besten gelaufen und die Zahlen werden wohl nicht so rosig ausfallen. Denke da werden eher alle vor der Divi austeigen.
Aber wer weiß das schon...
Eine andere Frage zu PAG911
Die haben von allen die beste Marge. Machen Mrd. Gewinn jnd rutschen jetzt an die Grenze von 80 Euro. Mittlerweile das dritte Mal.
Was haltest du persönlich von der Firma und dem Chart.
Bin eher hier mit nem Call rein. Wurden heute zu sehr bestraft.
SU205E mit Faktor 8
Seeeeeeh gewagt aber nur mit 500 Euro. Denke schon, dass Porsche min. Potential bis 100 Euro hat. vl auch nur in 2025
Danke schon mal
Bei MBG nutze ich den Call eigentlich jetzt nur kurzfristig in der Hoffnung an der EX Divi und einem leichten Aufschwug zu partizipieren. 10% reichen mir da.
Die Zeit ist günstig weil die Sommerschwäche vielleicht noch nicht da ist und die letzen male es auch so einen Ex Divi Auftrieb gab.
Noch besser wäre VW geeinet, aber die haben ihre HV erst Ende Mai. Je nach Kurs probiere ich es da vielleicht nochmal.
Bei Porsche bin ich ja bei 89,7 oder so ausgestiegen. Nie hätte ich gedacht, dass der Kurs nochmal auf 82 fällt. Porsche als Call kommt bei mir gefühlt erst wieder beim nächsten Dividendenrun in Frage.
Ich bin etwas geschockt von Porsche Kurs ehrlich gesagt. Im Sommer sehe ich nach der Erfahrung leider noch keine 100 am Horizont, irgendwann später mal ja.
Porsche Pause.
Übrigens: Mit Faktor Zertifikaten habe ich noch nie gearbeitet und daher auch keine Erfahrung. Mir war immer diese Pfadabgängigkeit sehr riskant. Ich bin gespannt wie es bei dir ausgeht mit dem Teil.
Problem bei Faktor ist, dass es teilweise hohe versteckte Kosten geben kann, der Emittent jederzeit das Zertifikat kündigen kann und auch hier ein Totalverlust möglich ist.
Meine Erfahrung bei Faktor war auch, dass es down immer sehr schnell ging, aber aufwärts sehr träge, auch bei größeren Hebel. Gerade auch bei Seitwärtsbewegungen fressen dir die Kosten den Schein auf.
Ich bin mit reinen Ko-Zertifikaten immer deutlich besser und transparenter gefahren. Auch ein Hebel 8 ist wirklich sehr gewagt und da bezweifel ich sehr stark, dass dieser Schein das Jahr 2025 erleben wird.
Ich berichte mal von meinem ersten Versuch einen gehebelten Call über die Dividende zu halten und ob mich der Emittent dabei gefühlt oder real übervorteilt.
Ergebnis: Zumindest gefühlt tut er das!
Hier einige Daten zum Divi Switch für die WKN: SD960L
Kauf bei MBG Kurs um 17:20h: 72,15
EK: 2,97 zu dem Zeitpunkt VK: 2,96
Dann stieg der Kurs bis 72,8 oder so.
Dann heute Divi Abschlag im Kurs auch im KO des Scheines von : 42,63 am 7.5. auf auf jetzt 38,75.
Das sind 3,88 und nicht 5,3. Am 8.5. kann man noch 0,1 anrechnen, weil ich mir die Zahl nicht gemerkt habe- trotzdem bleibt eine „Dividenden-Lücke“ von ca. 1,40 Euro die der Schein nicht mitgemacht hat.
Das erklärt jetzt auch das Kursverhalten:
Nach meinem Einkauf und meiner Rechnung müsste der Schein bei Kurs (72,15-5,3= 66,85) bei 66,85 wieder auf EK 2,97 liegen. Tut er aber nicht! Nach dem Stock 3 KO-Rechner ist er aber erst bei 68,3 auf dem Einkauf Kurs von 2,97.
Aha neue Erkenntnis: Wenn es aus welchen Gründen auch immer so ungenau zugeht, dann brauche ich solche Call Käufe um die Dividende auch nicht unbedingt vor der Divi tätigen, was gefühlt eine neue Idee und ein Experiment war.
Ha ha- wieder eine Erfahrung weiter! Ich fühle mich bei dem Schein um ca. 5-7ct beschissen!
Mein Senf dazu: Diese Frage lässt sich nicht beantworten, denn sie hängt vom "Zufall" ab. Ohnehin ist die tägliche Kursveränderung mehr oder weniger Zufall.
Konkretes Beispiel:
MBG 08.05.2024: 72,57 (Schluss)
MBG 09.05.2024: 68,48 (Eröffnung)
Kursveränderung: - 4,09
Dividendenzahlung: + 5,30
Gesamtwertveränderung: + 1,21
Diese Gesamtwertveränderung liegt doch völlig im absolut "normalen" Bereich der täglichen Kursschwankungen - von gestern nach heute ging es halt rechnerisch um 1,21 EUR nach oben; so wie es z. B. vom 29.04. auf den 30.04. von 74,79 auf 72,12 herunterging; das waren 2,67 EUR nach unten.
Woraus soll man denn "ableiten", was die "Ursache" für die heutige Kursbewegung ist? So eine Frage ist doch per se nicht entscheidbar!
Mit anderen Worten: Es ist völlig egal, ob man über den Dividendentermin hält oder verkauft! Spielt evtl. steuerlich eine Rolle, aber ansonsten nicht.
Verkauf Mercedes Benz Aktien.
So ich habe mich jetzt doch umentschieden und meine MBG Aktien auch verkauft.
MK: 58,4 VK: 68,56 = +17,4% und die Dividende die im Anmarsch ist.
Naja, war anders gedacht, aber trotzdem ist es ja nicht so schlecht dem Ruf nach was man hat zu folgen!
Wiedereinstieg im Hermst möglich?
Ja könnte sein. Ich guck aber auch mal Stellantis im Autosektor an.
Der Herr Tavares geht ja ganz egal wo er ist immer nach gleichem Rendite Prinzip vor.
Erst PSA (Peugeat/ Citroen), dann Opel und jetzt Fiat/ Maserati/ Jeep, Dodge, RAM & Co. Keinesigniffikante China Abhängigkeit bei Stellantis.
Öl für Checki
Ich hoffe du weißt dass Saudi Arabien ein Ölpreis von $96 braucht für einen ausgegliechene Haushalt. Jetzt sind sie nicht die einzigen am Markt aber wohl die größten und somit haben sie durchdas die Fahigkeit die Preise zu lenken.
Ich wünsche die Damen, auch denen die sich für Herr halten, ein schönen Feiertag.
Klüger ist man hinterher immer! KLar ist es besser am Peak zu verkaufen.
Sinneswandel, weil eigentlich sämtliche Autowerte keine guten Ergebnisse geliefert haben, auch BMW.
Daher abwarten und das was noch kassierbar ist dann auch kassieren.
So hat es jetzt/ Aktie gegeben (brutto):
Aktie: +10,23
Dividende: + 5,3
= 15,53 / MBG Aktie
Alles zusammen "Kurs 68,56+Divi 5,3: 73,9
Das ist jetzt von deinen 74-75 nicht so weit weg, also rund einen Euro verbockt. Das geht noch.
Den weit größten Anteil an MBG bezogenen Gwinnen habe ich aber mit denMBG basierten Calls gemacht. Umgerechnet auf die bisher gehaltenen Aktien wären das nochmal 59 Euro / Aktie
Das erklärt warum ich lange Zeit die Aktien halten wollte.
Ein MBG Discount Zerti ist noch offen. Da kommen nochmal 4,8 Euro / bisher gehaltener Aktie
Kassenlage jetzt schon übervoll.
Allerdings wird von der Dividendenzahlung unmittelbar die Steuer abgezogen, so dass nur ca. 72% "übrigbleiben". Wenn man aber einen nicht-leeren Verlusttopf aus Aktienverkäufen hat oder wenn man den Herrn Lindner an den Kursverlusten im (Aktien-)Depot beteiligen will, dann verkauft man kurz VOR der Dividendenzahlung und kauft kurz NACH der Dividendenzahlung zurück.
Betrachten wir den Zeitpunkt, an dem der Dividendenabschlag wieder vom Kursgewinn eingeholt ist, hier am Beispiel von MBG:
OHNE rein-raus: keine Kursveränderung, somit Zuwachs 3,816 EUR ( 5,30 EUR Divide -28% Steuer, die im Zeitpunt der Dividendenzahlung fällig war).
MIT rein-raus: 0 EUR Dividende, aber 5,30 EUR Kursgewinn. Wenn dann der Verlusttopf mit mindestens 5,30 EUR pro MBG-Aktie in deinem Depot "gefüllt" ist, dann wird beim Verkauf für die Steuerzahlung der Verlusttopf herangezogen, d. h. es wird (zu diesem Zeitpunkt) keine Steuer abgezogen, sondern erst, wenn man wieder mit Gewinn verkauft.
Anders betrachtet am Beispiel eines Depots mit 60 MBG-Aktien:
Verkauf von 60 x 68,90 EUR (vor ex. Dividende) = 4.134,00 EUR (Erlös)
Nach ex. Dividende steht der Kurs dann auf 68,90 EUR - 5,30 EUR = 63,60 EUR.
Für den Erlös aus dem Verkauf erhält man dann 4134,00 EUR / 63,60 EUR pro Aktie = 65 MBG-Aktien.
Wenn man stattdessen nicht verkauft, sondern direkt die Dividende kassiert, dann erhält man nach der Steuerzahlung 60 x 5,30 EUR x 72% = 228,96 EUR.
Für diesen Betrag kann man zum Kurs ex. Dividende (also zu 63,60) aber nur 228,96 EUR / 63,60 EUR pro Aktie = 3,6 Aktien kaufen, so dass sich bei der "Wiederanlage" der Dividende dann nur 63,6 Aktien im Depot befinden.
Insofern ergibt sich zunächst ein zusätzlicher "Gewinn" von 65 / 63,6 - 1 = 1,022 - 1 = 0,022 = 2,2%.
Davon gehen natürlich beim späteren Verkauf auch 28% Steuern ab, so dass sich effektiv ein zusätzlicher "Gewinn" von 72% * 2,2% = 1,58% ergibt.
Wenn überhaupt (denn die Transaktionskosten habe ich mal außen vor gelassen), dann ergibt sich nur ein kleiner Gewinn. Und das Ganze funktioniert natürlich nur bei Aktien mit recht hoher Dividendenrendite - ist im Prinzip eine Variante des Zinseszinseffektes.
Oder eben man macht das Ganze - wie bei mir - um indirekt die Dividendenzahlungen mit Aktienkursverlusten verrechnen zu können, was ja bekanntlich auf dem "direkten" Weg nicht geht.