Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 23.04.24 12:00
Eröffnet am:14.07.17 09:47von: delannoy17Anzahl Beiträge:192.452
Neuester Beitrag:23.04.24 12:00von: Malko07Leser gesamt:33.180.042
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23087 Postings, 6489 Tage Malko07Antwort auf die Vorschläge aus Moskau zu geben

 
  
    #146026
2
20.01.22 12:35
Informiere dich mal. Es gibt von Moskau keine Vorschläge. Es gibt massive Forderungen die anerkannt werden müssen bevor Gespräche beginnen, Forderungen die nicht verhandelbar sind. Dazu zählt z.B. auch der Rückbau der Souveränität von Finnland und Schweden und vieles andere auch was aus russischer Sicht nicht verhandelbar ist. Die Sowjetunion ist tot und den Warschauer Pakt gibt es nicht mehr. Bevor man über eine Sicherheitsarchitektur in Europa diskutieren kann, muss Moskau diese Realität anerkennen.

Zur Ukraine gehört der Donbas und die Krim. Darüber könnte doch auch verhandelt werden. Und wenn die Ukraine den Donbas und die Krim zurückerobern würde wäre das völkerrechtlich legal.  Auch eine Volksabstimmung über die Zugehörigkeit zu irgendeinem Land ist nur üblich wenn alle Beteiligten damit einverstanden sind. Dazu hat Moskau auch viele Verträge unterzeichnet. Selbstverständlich ist nichts für die Ewigkeit fest geschrieben. Friedliebende Nationen ändern aber in Verhandlungen mit allen Beteiligten und nicht einseitig.  

16041 Postings, 4078 Tage NikeJoeDie Wahl in Österreich ab März

 
  
    #146027
1
20.01.22 12:41
Entweder eine nachgewiesene Infektion mit Omikron (trotz explodierender Zahlen wohl nicht so einfach, weil man mit diesem "Babykiller" anscheinend kaum Symptome entwickelt),

ODER die VERALTETE Genpräparat-Spritze, die dann ja über die selbst-generierten toxischen Alpha-Spikes auch krank macht. Ob das schonender ist als Omikron, lasse ich einmal dahingestellt, meine Meinung ist bekannt.

Aha ja, eine strafrechtliche Verfolgung ist auch noch eine Möglichkeit, die man wählen darf. Aber dann sollte man damit rechnen, dass man praktisch nirgends mehr hineinkommt, wo der QR-Code überprüft werden muss -- und das wird vermutlich in Österreich fast überall so sein. So lange dieses Regime sagt wo es lang geht.

Was die noch immer nicht verstanden haben ist, dass gemäß in Österreich noch geltender Rechtsordnung jemand nur dann als krank gilt, falls es klinisch und eventuell auch labortechnisch nachgewiesen wurde. Das kann aber nur ein Arzt feststellen! Also falls jemand behauptet, dass ich jemanden (Geimpfte ??) gesundheitlich gefährde, so hat er das zu beweisen, sonst hänge ich ihm eine Klage wegen Verleumdung an…

Unten die "Infektions"-Zahlen aus Schottland.
Ungeimpfte sind sichtlich bei Omikron am Besten dran und schon im Sommer bei Delta hatten sie nicht mehr "Infektionen" als Geimpfte! Solidarität ist aber in Österreich noch immer das Totschlagargument! Welche meinen sie da? Die Solidarität zum ungesunden Leben, zum Leben in der Technokratie?

Wie gesagt unsere Politiker (besonders die Grüne Sigrid Maurer) behaupten felsenfest, dass diese Gentransfer Technologie ein Akt der Solidarität sei, weil man als Ungeimpfter (= die Ausgeburt des Bösen) NUR mit diesem Zaubertrank vor der Weitergabe des C-Virus "geschützt" ist. Der Geimpfte ist zwar auch vor der Weitergabe ungeschützt (manche geben das sogar zu), aber sie haben immer einen exakten Prozentsatz bei der Hand, um wie viel diese solid-arischen Geimpften weniger stark weitergeben können. Und daher alternativlos Zwang und Apartheid! Ich liebe diese exakte Wissenschaft :)

"Es ist kein Zeichen von Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." [Jiddu Krishnamurti]

Schottland:
 
Angehängte Grafik:
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20220120-....gif

16041 Postings, 4078 Tage NikeJoeLink zur Grafik oben

 
  
    #146028
1
20.01.22 12:45

7039 Postings, 8853 Tage fwsOmikron-Letalität derzeit bei 0,35%

 
  
    #146029
3
20.01.22 12:46
Der Tod tritt im Schnitt 23 Tage nach Infektionsbeginn ein. Hatte ich schon zuvor verlinkt. Fill schrieb von 4-6 Wochen ab InfektIon - lag damit also nicht so schlecht, es gibt auch Menschen (Jüngere), die länger kämpfen und erst dann verlieren. Es dauerte bei den vorliegenden älteren Studien (andere Varianten) durchschnittlich 4 bis 6 Tage ab der Infektion bis zum Symptombeginn. Ab letzterem Zeitpunkt dann durchschnittlich 18 Tage bis zum Tod - insgesamt im Schnitt also 23 Tage.

Das RKI meldet die Anzahl der Omikron-Infektionen ab Feststellung der Infektion und bisher haben sich eher die Jüngeren damit infiziert. Die gemeldeten Toten von heute beziehen sich also auf die gemeldeten Infektionen von vor rund drei Wochen. Dies hatte ich bereits Anfang Januar berücksichtigt und deshalb eine Omikron-Letalität von 0,34% errechnet. Damals gab es lediglich 12 Tote - für spätestens Mitte Februar hatte ich deshalb mindestens zusätzliche 200 Omikron-Tote vorausberechnet. Meine konservative Rechnung wird wahrscheinlich sogar schon früher erreicht werden, denn heute sind es schon insgesamt 119 Tote. Obwohl jetzt schon bessere Medikamente eigentlich helfen sollten, die Anzahl der Toten zu reduzieren - das Medikament von Merck ist zugelassen, das von Pfizer noch nicht.

Von heute bis zurück zum Ende der KW 52 sind es erst 18 Tage - man müßte also von den damals gemeldeten 34147 Omikronfällen eigentlich sogar noch einige Tage abziehen. Wenn man jetzt aber diese 119 Toten von heute auf die gemeldeten Infektionen bis zur KW 52 bezieht, erhält man eine Letalität von 0,35% (119/34147×100) für die Omikron-Variante. Das kommende Pfizer-Medikament könnte aber bald helfen, diese Letalität massiv zu reduzieren, denn dessen Wirksamkeit beträgt ja angeblich 90%.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/....html?__blob=publicationFile

 

16041 Postings, 4078 Tage NikeJoeModerna

 
  
    #146030
5
20.01.22 13:24
Die Börse weiß es bereits.
Nicht so unsere Politiker. Die klammern sich noch an ihrem Narrativ fest.

Aktien Moderna in USD:  
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20220120-moderna_aktie.gif

7039 Postings, 8853 Tage fwsUngeimpft führt zu Covid-Tod mit 59 Jahren ...

 
  
    #146031
1
20.01.22 13:45
... und die Impfgegner erhalten vom Sohn der tschechischen Folk-Musikerin explizit eine Mitschuld, weil sich die Mutter von ihnen zur Nichtimpfung hat beeinflussen lassen. Dies sollte vielleicht der ein oder andere Impfgegner mal bei seinen Posts berücksichtigen, ob ihm solche Anschuldigungen wirklich angenehm sind.

https://www.spiegel.de/panorama/...97d254-8570-4dfd-ba30-fe6f38141c2b

 

69331 Postings, 5799 Tage Fillorkilldann durchschnittlich 18 Tage bis zum Tod

 
  
    #146032
3
20.01.22 13:50
Diese Exaktheit suggerierenden Zahlen sind evidenzbasierter Murks, den leider auch das RKI gerne überstrapaziert - was dann die Verwurstung seiner Statistiken in den Leugner und Neoschamanen Foren überhaupt erst ermöglicht. Wie lange einer im schwersymptomatischen Verlauf durchhalten kann ist eine Funktion seiner mitgebrachten Immungrundausstattung, der Infiltrationsweise der Variante, dem Zielort der autoaggressiven Immunreaktion, dem Träger dieser Reaktion (Zytokine und/oder Autoantibodies) und am Ende natürlich seiner Behandlung.  Omikron soll primär die oberen Luftwege invadieren, nur sekundär die Lunge selbst. Erst deren Infiltration triggert aber die autoaggressive Immunreaktion, die deshalb im Vergleich zu anderen Varianten zeitverzögert einsetzt. Tod plus minus sechs Wochen nach Infektion kann also bei Omikron gut hinkommen.    

7039 Postings, 8853 Tage fwsNocebo-Effekt, das Gegenstück zum ...

 
  
    #146033
20.01.22 13:53
... Placebo-Effekt kann zu "gefühlten/eingebildeten Impfnebenwirkungen" führen.

"... Rund drei Viertel (76 Prozent) der Patientenmeldungen zu den ganzen Körper betreffenden Reaktionen nach der ersten Impf-Dosis und etwa die Hälfte (52 Prozent) der Meldungen wahrgenommener Folgen nach der zweiten Impfdosis ließen sich in der Auswertung darauf zurückführen, schreiben Wissenschaftler um Julia Haas, Sarah Ballou und Friederike Bender unter anderem von der Harvard Medical School und der Philipps-Universität in Marburg im Fachmagazin "Jama Network Open". ..."

https://www.n-tv.de/panorama/...e-Impfreaktionen-article23071491.html
https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/medizin/...boeffekt100.html

 

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 034

 
  
    #146034
1
20.01.22 13:54
"Informiere dich mal."

Du solltest deine Meinung als Leserbrief an die Redaktion "Der Freitag" senden. Wenn ich einen Artikel reinstelle, bedeutet dies nicht zwingend, dass ich die darin vertretenen Ansichten teile. Schon gar nicht setzt es mich hinsichtlich der Inhalte unter Rechtfertigungszwang. Hab ja extra "alternative Sicht der Dinge" vorangestellt.  

7039 Postings, 8853 Tage fws#040: ... ist halt nur der Statistikdurchschnitt

 
  
    #146035
1
20.01.22 13:55

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 37

 
  
    #146036
20.01.22 13:59
"Es dauerte bei den vorliegenden älteren Studien (andere Varianten) durchschnittlich 4 bis 6 Tage ab der Infektion bis zum Symptombeginn."

Das Besondere an Omikron: a) Symptome treten bereits 2 Tage nach Infektion b) stark ansteckend c) oft harmlos, weil nur die oberen Atemwege befallen werden.

Ältere Daten zur fast ausgestorbenen Variante Delta - die in der Tat im Schnitt fünf Tage brauchte, bis Symptome auftraten - sind zum gegenwärtigen Zeitpunkt nur noch für Seuchen-Historiker relevant.  

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 43 Der Durchschnitt zählt

 
  
    #146037
20.01.22 14:01
nicht für Impf-Extremisten, die konzentrieren sich auf die statistischen Ausreißer, weil damit besser Panik gestiftet werden kann.  

4840 Postings, 3502 Tage ibriTolle Lösung:

 
  
    #146038
4
20.01.22 14:02
"Bitte unterlassen Sie das Verbreiten von Desinformationen.
Bei anhaltenden Postings behalten wir uns vor, Ihr Profil vollständig zu sperren"

 

7039 Postings, 8853 Tage fws#044: ... genausogut könnte es dann von ...

 
  
    #146039
20.01.22 14:10
Symptombeginn bis zum Tod, bei der Omikron-Variante durchschnittlich mehr als 18 Tage dauern, oder kennst du dafür etwa eine Studie, die sich explizit auf die Omikron-Variante  bezieht. Ich habe dazu jedenfalls noch nichts gelesen.

 

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 037 (2) falsch zitiert

 
  
    #146040
20.01.22 14:15
"Von heute bis zurück zum Ende der KW 52 sind es erst 18 Tage"

Die Aussage ist hinsichtlich der Differenzbildung grob richtig, denn wir haben den 20.1.21 (= 20 Tage).

Allerdings werden die RKI-Daten zu Omikron bereits ab KW 46 erhoben. Das steht auch über jeder RKI-Tabelle. Wir sind jetzt volle neun Wochen weiter, entsprechend 63 Tage.

Bei 20 Tagen von Ansteckung bis Tod (2 Tage Inkubationszeit + 18 Tage von Symptombeginn bis Tod - es geht ja um Omikron) sind daher schon hinreichend viele Tage seit KW 46 vergangen, dass man in Norddeutschland, wo Omikron endemisch geworden ist, praktisch alle neuen Toten auf das Omikron-Konto verbuchen kann.

Aktuell gibt es 77 Tote weniger als noch einer Woche (und dies sogar bundesweit, im Süden wildert ja noch Delta), obwohl die Omikron-Infektionen fast exponentiell steigen.

Klar laufen die gemeldeten Infektionen den gemeldeten Toten um 20 Tage voraus. Abschätzungen (wie deine 0,34 % Letalität) bleiben jedoch interpolierende Kaffeesatzleserei.

Und selbst wenn deine 0,34 % Letalität korrekt wäre, wäre das nur ein Sechstel der im Schnitt 2 % Letalität vorheriger Sars-CoV-2-Varianten. Die extrem hohen Dunkelziffer hast du ebenfalls nicht berücksichtigt.
 

7039 Postings, 8853 Tage fws#044: Die KW 52 dauerte bis zum 02.01.22

 
  
    #146041
20.01.22 14:23
Ich habe bei der Berechnung der Omikron-Letalität von 0,35% in #037 also gerade mal mit 18 Tagen Zeitverzögerung ab Infektionsbeginn bis zum Tod gerechnet. Ob es bei der Omikron-Variante bis zum Tod bei den Betroffenen kürzer oder aber länger als z.B. bei Delta dauert - ¿quién sabe?



 

7039 Postings, 8853 Tage fwsEin Sechstel der Letalität - dies ...

 
  
    #146042
20.01.22 14:32
... war mir sogar auch schon selbst aufgefallen ;-) und hatte ich bereits bereits auch lange zuvor gepostet. Die Omikron-Letalität liegt bisher  - noch ohne das bald kommende Pfizer-Medikament - jedenfalls nicht in deinem mehrfach berechneten Promillebereich.

 

80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingMan muss die 99 bislang an Omikron Verstorbenen

 
  
    #146043
2
20.01.22 14:32
auch in Relation sehen zu den Opfern von Grippewellen. So starben z. B. in der Grippesaison 2017/18 deutschlandweit 25.100 Menschen (gemäß RKI-Abschätzung, siehe unten).

Dagegen sind die bislang 99 Omikron-Toten  (und selbst wenn es noch über 300 werden) ein Rundungsfehler.

Bezeichnend ist auch, dass die 25.100 Grippetoten aus 2017/18 in den Medien nur unter "ferner liefen" erwähnt wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Grippesaison_2017/2018

In der Saison 2017/2018 wurden insbesondere folgende Viren isoliert: A(H1N1)pdm09, A(H3N2), B/Yam und 13 B/Vic.[3] Das Virus B/Yam wurde nur durch die Vierfach-Impfung abgedeckt, aber nicht durch die Dreifach-Impfung.[4][5]

....Das Robert Koch-Institut schätzt die Zahl der Toten durch Influenza in jener Saison in Deutschland auf insgesamt  25.100. [6][4] Dies war die höchste Zahl an Grippetoten in den vergangenen 30 Jahren.[10]  

4840 Postings, 3502 Tage ibriDie EU hat

 
  
    #146044
1
20.01.22 14:35
1800 Millionen Dosen bei Pfizer bestellt, und das schon vor über 1 Jahr, bei einer Bevölkerung von 450 Millionen. Das war natürlich alles schon lange geplant und natürlich wusste man damals schon, dass es nicht bei 2 Spritzen bleiben würde.

Jeder der rechnen kann und einen Funken Hausverstand hat, konnte wissen was auf sie zukommt...
Also, ich kaufe  den Anteil meiner Familie, an  Dosen, dem Staat gerne ab. Aber nur, wenn man uns dann endlich in Ruhe lässt.
Apropos, heute zu lesen:
nach Schottland  auch England hebt Corona Maßnahmen auf.
Der Premierminister kündigte gestern Pläne an, alle Covid-Beschränkungen bis zum Frühjahr abzuschaffen, da die Omicron-Welle weiter zurückgeht und die Covid-Fälle, Todesfälle und Krankenhausaufenthalte im Vergleich zur letzten Woche zurückgegangen sind.

Und Einer der aktuell laut Umfrage in DE,  beliebtesten Politiker:

"Es wird ja niemand gegen seinen Willen geimpft. Selbst die Impfpflicht führt ja dazu, dass man sich zum Schluss freiwillig impfen lässt.“

https://twitter.com/i/status/1483889203360550916

Gezwungen ist das neue Freiwillig?
Sofort erinnert man sich an die Erklärung des Bundesgesundheitsministeriums von vor genau einem Jahr, wonach es Fake-News sei, wenn von einer drohenden Impfpflicht gesprochen werde.

@
Und hier noch Vergleichszahlen:
Inzidenz, Impfung, Intensivbetten

Corona-Zahlen: Wie heftig ist die Omikron-Welle im Zeitvergleich? Der Hammer... ;-)

https://interaktiv.morgenpost.de/...zahlen-deutschland-zeitvergleich/






 

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 50

 
  
    #146045
20.01.22 14:36
Ein Sechstel wäre es - wie ich oben auch kritisch anmerkte - nur dann, wenn deine extrapolierte Zahl von 0,35 % zuträfe. Diese Zahl steht sonst nirgendwo.

Die genaue Letalität wird man wegen der sehr hohen Dunkelziffer ohnehin niemals ermitteln können. Über 0,1 % würde mich schon wundern.  

7039 Postings, 8853 Tage fws#050: Falls die Wirksamkeit des ...

 
  
    #146046
20.01.22 14:46
... neuen Pfizer-Medikamentes von 90% weniger Coronatoten eintreffen sollte, könnte die Omikron-Variante dann vielleicht nach der Zulassung irgendwann mit der Letalität im Promillebereich landen - 0,35% × 0,1 = 0,035% = 35 Promille.

Allerdings muß zu dieser hohen Wirksamkeit laut den Mitteilungen, die Einnahme des Medikamentes sehr schnell nach der Infektion erfolgen. Dies wird wahrscheinlich aber auch nicht immer der Fall sein. Und bei der Berechnung der Omikron-Letalität von 0,35% ist zu berücksichtigen, daß es bisher mehrheitlich erst die Jüngeren damit erwischt hat. Bei den Älteren wird sie wohl höher sein.

 

4840 Postings, 3502 Tage ibrihier die Zahlen

 
  
    #146047
1
20.01.22 14:47
EU-Großeinkauf bei BioNTech/Pfizer

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eu-impfstoff-corona-101.html

Also, keine Verschwörung...  

Interessant, kaum  jemand regt sich offiziell darüber auf:
Abends geimpft ins Bett und in der Früh praktisch "ungeimpft" aus dem Bett.
 Per Mausklick wurden die braven Geimpften auf den Status der regierungsamtlich verhassten und faktisch grundrechtslosen Ungeimpften zurückgestuft; egal ob genesen, ansteckungsfrei oder vom gefeierten Johnson&Johnson-Impfstoff behandelt. Damit wird der Kreis der Ausgeschlossenen und gesellschaftlich Isolierten vervielfacht.

Finde ich gut. Dann lerne ich beim Spazierengehen wieder viele,viel neue Leute kennen.

 

7039 Postings, 8853 Tage fws#051: Eine gleichzeitige Infektion ...

 
  
    #146048
20.01.22 14:55
von Influenza und Coronavirus könnte laut Studien ebenfalls gefährlich sein. Zum Glück sind solche Grippewellen zusammen mit Corona - wahrscheinlich wegen des Maskentragens - bisher ausgeblieben.

 

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 054

 
  
    #146049
2
20.01.22 14:58

# 54: "0,035 % = 35 Promille.

*räusper*

0,035 % = 0,35 Promille.

 

7039 Postings, 8853 Tage fws#057: AL, da hast du natürlich recht! Sorry!

 
  
    #146050
20.01.22 15:26
100% = 1000 Promille
1,00% = 10 Promille
0,35% = 3,5 Promille
0,035% = 0,35 Promille

Bisher nach meiner Rechnung also eine Omikron-Letalität ohne das Pfizer-Medikament von 0,35% = 3,5 Promille und mit dem Pfizer-Medikament 0,035% = 0,35 Promille!

 

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