Osram_mit_AMS_ohne_Apple
Seite 1 von 42 Neuester Beitrag: 07.05.24 17:59 | ||||
Eröffnet am: | 14.06.22 14:40 | von: JacktheRipp | Anzahl Beiträge: | 2.038 |
Neuester Beitrag: | 07.05.24 17:59 | von: wamufan-the. | Leser gesamt: | 273.636 |
Forum: | Börse | Leser heute: | 60 | |
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Die Analyse war treffend zu den Zahlen heute.
Der Kurs prallte 2 mal bei 1,14 Euro nach unten ab heute.
Und nachdem die Trader dann Lust und Laune verloren haben dümpelt der Kurs bei 1,07/08 Euro. Also genau so das der Einstieg zu teuer wäre wenn der Kurs eh bei 1,14Euro den Rückwertsgang einlegt.
Die Glaskugel fragt gerade " Spielchen " von Hedgis ?
Ich tippe mal darauf das der Kurs nochmal nach Süden gedrückt wird.
a) 600 Mio weniger Nettoverschuldung
b) 210 Mio frisches Cash (Teil der 600 Mio Euro)
c) 130 Mio „Veräußerungs“gewinn
Wie wahrscheinlich diese 600 Mio Euro sind und was der Kurs dann machen könnte, kann Dir natürlich keiner beantworten. Zudem sagt das Management, dass das eher ein 2025er Event sein wird. Deshalb ist, wie geschrieben, Geduld notwendig. Du kommst nicht irgendwie an den Inhalt des Interviews ran?
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“So, on the divestment of the factory in Kulim, so interestingly, I mean, we haven't started an official sales process, but we got like at least 10 calls from interesting parties. So that is a factory that is at a great location, where everybody wants to go and the space is getting rare, and it's a very modern factory that can be used for many different applications. So there's a lot of interest. And we have it in the book with a value of €470 million, while the sale and leaseback is only a portion of that, which is at €390 million. So we will take time to really maximize the proceeds from there. We can -- with the increased cost of building such factories, we actually hope for quite a bit of upside to compare what we originally paid. So that is something that we should expect then probably in '25, as it will take some time to do that.
Yes. I mean, we definitely try to maximize it. (…) If we get more than €400 million, we get €470 million, we will also get another €70 million in cash. And we -- if we get more than €470 million, obviously, we will see a significant cash inflow.”
https://seekingalpha.com/article/...-q1-2024-earnings-call-transcript
Aber nur für Abonnenten. Hier wird es in nächster Zeit eine News geben. Habe gehofft bereits am Freitag.
Der Hoffnungsträger, ja das einzige Gerüst der Zukunft für eine höhere Bewertung als kgv 5 löst sich in Luft auf und man sucht sogar beim größten Design-Lost aller Zeiten nach positiven Effekten :-)
Jetzt soll der Verkauf der Anlagen auch noch für positive Stimmung sorgen... ich lache mich schepps.
Für mich ist diese Firma schon längst mausetot, aber ich bin noch dabei weil hier maximal tolle Foristen schreiben... also weniger wegen AMS als vielmehr wegen Euch ....
Die LVs sind mir relativ egal, eine richtige Verbesserung wird man mE erst sehen, wenn Kulim geklärt ist, man vllt den neuen Apple Auftrag in Q3 besser einschätzen kann, keiner mehr an der Bilanz zweifelt, die Restru-Erfolge sichbar werden und sich hier andere (long only) Investoren wieder positionieren.
Jack, danke für Deine Rückmeldung :-). Melde mich später mal dazu.
Naturgemäß sehe ich die Sache (mittlerweile) anders als Du, aber Du magst sicherlich denken, dass das an meinem Wiedereinstieg liegt. Und damit hättest Du dann zu einem gewissen Teil Recht, ein „talk your position“ eben.
Wo ich zB diametral anderer Meinung bin, ist Dein Statement, dass microLED das einzige Gerüst für die Zukunft ist bzw. für Fantasie. Für 2025 dürften die Erwartungen bei 3,5 Mrd Umsatz und 0,4 Mrd. EBIT liegen. Das ist mehr oder weniger Osram alt - für die Bain vor nicht allzu langer Zeit mal 3-4 Mrd. auf den Tisch legen wollte. Daraus den Apple Design Win rauszurechnen, traue ich mir nicht zu – aber ich kann mich vorstellen, dass im alten Dialog-Forum für solch einen Design Win bestimmte Foristi (J*ckTh*R*pp?) schon mal Werte ausgerufen hätten, die der aktuellen MarketCap von AMS entsprechen würden :-) Lass es mich anders formulieren: ich finde die AMS Aktie ohne microLED Apple Projekt bei 1 Euro interessanter als vorher mit der microLED Fantasie bei 2,40 Euro. Aus einem Bericht: “Valuation: ams trades on a 25E P/E of 6.79x, EV/Revenue of 0.65x, and EV/EBITDA of 2.69x (as of April 25th, 2024).”
Zu Deinen anderen Punkten:
- Ich fand das Schöngerede zu Everke-Zeiten wesentlich ausgeprägter
- Dass ein CEO in der gegenwärtigen Situation positive Botschaften zu senden versucht, ist mE nicht per se zu kritisieren; das Management war auch ehrlich ernüchtert, als im Februar die Horror-News kam
- Dass es neben dem microLED Fiasko auch positive Effekte gibt w/ geringerer Anlaufkosten (100 Mio mehr EBIT in 2025, 250 Mio weniger Capex in 2024) entspricht ja der Realität
- Und natürlich ist es für die investment story inkrementell positiv, wenn man ggfs Kulim noch mit Cash Inflow und ggfs Buchgewinn veräußern kann
Welchen Wert eine fast fertige High-Tech Fabrik in einem politisch stabilen Land (außerhalb Chinas) hat, wo woanders gerade neue Fabriken mit Milliarden Subventionen über die nächsten 3-5 Jahre neu aufgezogen werden (müssen), fällt mir schwer einzuschätzen. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass es in der Tat einige Interessenten dafür geben sollte. Und sollte dabei ein Interessent mehr zahlen als der aktuelle Buchwert oder den Wert des SALB, dann gibt es auch die „positive Stimmung“ aus dem Verkauf der Anlagen – das entbehrt mE nicht jeglicher Grundlage.
Potenzielle/notwendige Trigger:
- Execution der angekündigten PF-Bereinigung
- News/Klärung Kulim
- Gute Q3 Guidance im Juli inkl. des neuen Apple Produkts
- Evtl. Kompensationsergebnisse bzw. Kompensations Design Win durch Apple (siehe Dialog Erfahrung)
- Restru-Erfolge, die berichtet werden können
Risiko bleibt weiterhin die angespannte Bilanz und dass die o.a. Punkte nicht richtig/rechtzeitig oder gar nicht erfolgreich bearbeitet werden. Die EUR Anleihe von AMSO notiert fast bei Pari, da lese ich von den Debt Investoren wenig Panik raus. Mal angenommen: 0,5 Mrd. Kulim + 0,2 Mrd PF-Verkäufe und die Nettoverschuldung (ohne Osram Put) läge bei ca. 1,1 Mrd. was sich mit 0,7 Mrd. EBITDA Schätzung für das nächste Jahr vergleicht. Mit ca. 1,5x Leverage wäre die Bilanz-Diskussion wohl beendet. Muss halt nur so kommen :-)
Bei AMS ist jedoch die Halbleiterei jetzt ohne Micro-LED tot. Das Unternehmen ist aus meiner Sicht nur noch ein hochverschuldeter Automotive-Zulieferer. Mit dem Zustand von Osram bei dem Bain-Angebot hat AMS-Osram nun leider auch nur noch mit Abstrichen zu tun. Erstens war Osram nicht so hoch verschuldet wie AMS-Osram heute und außerdem bestand damals noch die Phantasie, dass aus den Micro-LEDs etwas wird ;-) PS: Man hat ja Osram noch immer nicht 100&ig und das kann sehr sehr teuer werden den Rest zu holen....
Natürlich kann der niedrige Kurs, also die niedrige Bewertung von AMS eine sinnvolle Investition sein (ich würde Dir das unglaublich gönnen), aber für mich wirkt das emotional uninteressant.
und wenn, wird es ein Fire Sale - und wer schon mal aus der Not heraus ein
KFZ/Bike/ETW oder gar Haus verkaufen musste (bei Angebotsüberhang und die Banken haben
den ersten Zugriff) - deine Not ist bekannt und
steht dir buchstäblich im Gesicht. Einen marktgerechten Preis bekommst du
nicht - der Preis wird gedrückt bis zur Schmerzgrenze und manch einer wartet sogar
auf einen Inso-Schnapper.
Also reiner kurz- bis mittelfristiger Zock von mir - langfristig ist mir die Kiste zu heiß
Die Halle an sich mit den Reinraumbedingungen etc. hat sicherlich einen gewissen Wert.
Der größte Wert dürfte jedoch sicherlich im Inneren der Halle liegen: die Fertigungsmaschinen für die micro-Led Produktion !
Diese dürften nach meinem Gefühl sehr sehr spezifisch sein !
An wen möchte man die verkaufen ?? An einen „Wettbewerber“ für micro-Led ? Das wäre dann definitiv der Ausstieg aus der Geschichte…
Gleichzeitig gebe ich zu Bedenken, dass augenblicklich Neubauten sehr stark subventioniert werden.
Kann mir nicht vorstellen, dass ein Aufkäufer einer Anlage, die bereits subventioniert wurde, nochmals Subventionen erhält. Das müsste man folglich wieder vom eigentlichen Wert abziehen !
Für mich persönlich (ganz subjektive Meinung) kann ich verstehen und nachvollziehen, dass man darauf pokert, dass die niedrige Bewertung einen Ausschlag nach oben zulassen kann (Pareto und dlg).
Da wünsche ich viel Glück !
Aber: letztendlich müssen ja nach diesen vielen Jahren der Misswirtschaft und der Enttäuschung erstmal die Aktionäre in der Stimmung aufgehellt werden. Psychologisch ganz schwierig finde ich.
Ob es da nicht hoffnungsvollere Invests gibt ?
Sollte man Kulim wirklich an einen Wettbewerber verkaufen, dann wäre das ein extremes Armutszeugnis für die Osram-Entwickler ! Man hatte so viel Zeitvorteil und jetzt macht es ein Nachfolger besser ?
Oh je …. Was ist nur mit den Österreichischen und Deutschen Entwicklern los ?
1 Nutzer wurde vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: Biona