14 Gründe für ein Investment in BVB.

diese Aktie nicht zu besitzen.
Mein Rat: Finger weg. Diese Aktie ist nichts für dich. Einfach mal abhaken.    

Auch wenn Guirassy kommt.

Ich schätze Mouki will den nächsten 10 Mio Bonus für die Unterschrift nicht verpassen.

Leistungsbezogene Verträge starten bei BVB mit 10 Mio für die Unterschrift.

Was für ein Millionengrab.  

Moukoko ist doch noch viel zu jung um das auszusitzen. Er wird sich beim BVB nicht durchsetzen und das hat er wohl auch gemerkt. Aber der aktuelle Vertrag ist wohl zu gut. Ein Wechsel würde sich aus finanzieller Sicht für ihn nicht lohnen. Auch Süle müsste eigentlich weg....Specki mc Speck kassiert "fett" ab.  

Am 14.05. hast du geschrieben:

"Bis zum Champions League Finale wird der Kurs sowieso wesentlich höher stehen als jetzt"

Am 14.05. stand der Kurs bei 3,98 Euro. Aktuell bei 4 Euro. In einer Woche ist das Finale. Wann steigt der Kurs wesentlich? Oder sind die zwei Cent schon der angekündigte wesentliche Anstieg? Ich bitte um Aufklärung.  

Moukoko hatte von Newcastle United ein erstaunliches konkretes Angebot bekommen. 30 Mio Handgeld und 9 Mio Grundgehalt:
https://www.sport1.de/news/transfermarkt/2023/01/...dgeld-aus-england

Moukoko hat sich aber für Borussia Dortmund entschieden, wo er lediglich 10 Mio Handgeld bekam und 3,5 Mio Grundgehalt. Inklusive Bonus verdient Moukoko wesentlich mehr, dazu müsste er aber spielen. Es ist ein extrem leistungsabhängiger Vertrag, anscheinend sind 40%  leistungsabhängig.
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/...verlangert-beim-bvb

Watzke hatte in der Fragerunde zur HV gesagt, daß die Premier League 90% des Gehalts erfolgsunabhängig zahlen würde und man sehen muss, inwieweit man da konkurrenzfähig bleiben kann. Watzke konnte also keine konkreten Angaben dazu machen, daß BVB künftig 40% nur noch erfolgsabhängig zahlt. Kann man nachvollziehen.

Aber hier im Forum zu unterstellen, Moukoko wäre ein Millionengrab, obwohl genau sein Fall das glatte Gegenteil zeigt, er ist teuer, keine Frage, aber mitnichten ein Millionengrab, das ist eine komplett sinnlose Polemik.

Im Champions League Finale steht mit Borussia Dortmund eine im Vergleich zu anderen Topmannschaften extrem billige Mannschaft, sowohl in der Anschaffung als im Unterhalt. Ganz einfacher simpler Fakt. Falls BVB das CL Finale erreichen sollten, wird BVB mindestens 45 Mio Nettogewinn präsentieren, es wird wahrscheinlich der höchste Gewinn in Europa sein. Hier ständig allerlei Unsinn behaupten, Millionengrab, BVB verbrennt Geld undundund, ist völlig drüber. Diese Argumente haben nichts und wieder nichts, mit dem aktuellem Aktienkurs zu tun, der Aktienkurs könnte bei 2,50 oder 4,50 stehen, ändert nix an den rein faktischen Tatsachen.

Moukoko hat sich eben nicht für viel Geld entschieden, sondern für die billigere Variante, wo er sich mehr Spielzeiten erhoffte. Das könnte bedeuten, daß er sich künftig ebenso entscheidet, er also nicht weitere 2 Jahre auf der Bank sitzen will und dabei seinen Marktwert schreddert. Wenn er sich durchsetzen sollte, ist alles prima, wenn er sich hingegen nicht durchsetzt, könnte er sich für einen anderen Verein entscheiden, wo er möglicherweise etwas weniger verdient, dafür aber eine längere  Vertragslaufzeit bekommt und vor allen Dingen, dafür aber mehr Einsätze hat.
 

Da gebe ich Dir Recht. Erst haste keinen Stürmer, bald haste womöglich vier Stürmer, von denen Du keinen los wirst und die jeder für sich sehr teuer sind. Es wird schwierig mehr Geld in noch kürzerer Zeit zu verbrennen. Mo ist natürlich der Gipfel der desaströsen Management-Entscheidungen, die zu Recht von Anfang an kritisiert wurde. Mit Haller kommt halt noch Pech dazu.

Munter bleiben  

bitte im Kaderthread, danke

wird hier sonst unübersichtlich.  

Die neue Saison steht unter ganz anderen Vorzeichen als 2023/24. Hinsichtlich des diesjährigen voraussichtlichen Nettogewinns und hinsichtlich der anstehenden Perspektiven zur Markenentwicklung / Internationalisierung / Steigerung der kommerziellen Erlöse — sowieso.

In der abgelaufenen Saison haben einige Geld damit verdient auf fallende Kurse zu setzen. Denen kam die emotionale Trainerdebatte natürlich nur recht. Ich habe gestern mal einen Screenshot gemacht von Googles Empfehlungen zur Borussia Dortmund Aktie. Kann man also sehen, nach welchen Stichwörtern in den letzten Monaten gesucht wurde.

Deswegen auch die albernen Diskussionen hier und Reizwörter wie Millionengrab, Rohrkrepierer und Warnungen vor einem weiteren kommenden Absturz!

Echt albern. Wird nicht mehr lange funktionieren.

 

„Wird nicht mehr lange funktionieren.“


Ende wenn
- Corona vorbei
- Stadien voll
- Haaland Verkauf
- CL Reform durch
- Sondertrikot gut verkauft
- erneute CL Qualifikation
- Bellingham Verkauf
- Schulz und andere teure Bankdrücker weg
- CL Gruppenphase überstanden
- CL Viertelfinale
- CL Halbfinale
- Teilnahme an Club WM sicher
- erneute CL Qualifikation
- Mislintat da
- Sondertrikot gut verkauft
- CL Finale


Vorerst (!) nicht relevant sind
- Insiderkäufe (zuletzt Okt. 21(!) zu 4,81)
- Leerverkäufer (da weiß man nie)
 

„Im Champions League Finale steht mit Borussia Dortmund eine im Vergleich zu anderen Topmannschaften extrem billige Mannschaft, sowohl in der Anschaffung als im Unterhalt. Ganz einfacher simpler Fakt.“

Europaweit Platz 13 bei den Gehältern. Stimmt also
(man zahlt aber (teilweise deutlich) mehr als RB, Bayer und Stuttgart.
Quelle: https://www.kicker.de/...echsten-gehaelter-in-europa-996682/slideshow

Europaweit Platz 24 (ab 2019 bis heute kumuliert)
Auchw das stimmt.
Quelle: https://www.transfermarkt.de/transfers/...he=&intern=0&plus=0

(Falls Filter nicht übernommen wird, ich habe also Start Saison 2019/20 genommen).

Kurz und gut: Wie zu erwarten blitzsauber recherchierte Fakten. Der BVB ist quasi der Süle unter den europäischen Fussballvereinen.
Sportlich reicht es für die beste(n) Ligen in Europa, Gehaltstechnisch könnte man aber etwas abspecken.

Sobald diese Information aus unbekannten Nerd-Formaten wie Kicker.de oder Transfermarkt.de (geht da um Fussball und ist kein Datingportal) den Weg in die Öffentlichkeit, also den Markt, gefunden hat, wird die Aktie sehr wahrscheinlich vielleicht auch bald stark steigen.

 

Michael Kl: #41525"... Mo ist natürlich der Gipfel der desaströsen Management-Entscheidungen, die zu Recht von Anfang an kritisiert wurde..."
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Den Eindruck könnte man durchaus haben. Ohne größere Not wurde damals ein völlig überdimensioniertes Paket aus fettem Handgeld plus  sattem Gehalt geschnürt ( https://www.transfermarkt.de/...-nicht-zu-ende-quot-/view/news/416852 "... im Bestfall bis zu 6 Millionen Euro brutto pro Jahr verdienen. ...Außerdem soll Moukoko 10 Mio. Euro Handgeld erhalten....") für einen aus meiner Sicht stagnierenden Spieler, der in der Saison nicht wesentlich über die Rolle eines Bankspielers rauskam und wo der Marktwert bereits schon wieder um 5 Mio. sinkt ( => https://www.transfermarkt.de/youssoufa-moukoko/...lauf/spieler/467720 ).  Da müßte bei einem Verkaufversuch erstmal ein Verein gefunden werden der zu gleichen oder besseren Konditionen Moukoko haben will. Würde mich auch nicht sonderlich wundern, wenn der lieber seinen hochdotierten  Vertrag aussitzt und bei Vertragsende dann ablösefrei geht mit der Chance wieder dickes "Begrüßungsgeld" beim nächsten Verein zu bekommen. Hoffentlich kommt nicht wieder jemand mit dem New Castle Märchen von damals um die Ecke. Die Wahrheit von damals sieht mit Fakten belegt so aus: 11 Januar, 2023 BVB: Newcastle United dementiert Berichte über Youssoufa Moukoko. Am Dienstag wurden im Vertragspoker um Youssoufa Moukoko teils schwindelerregende Zahlen genannt, die dem BVB-Star von Newcastle United offeriert wurden. Der Wahrheit entsprechen diese allerdings nicht. https://www.4-4-2.com/bundesliga/...berichte-ueber-youssoufa-moukoko/

 

„Borussia Dortmund hat auf englische Betrachter eine magische Anziehungskraft. Für viele Menschen im Premier-League-Land steht der Verein für alles Gute im Fußball. Im Vorlauf auf das Champions-League-Finale gegen Real Madrid in Wembley dürfte der Dortmund-Hype in England epische Ausmaße annehmen – wie schon 2013, als der BVB an gleicher Stätte dem FC Bayern unterlag.“

„In der Heimat des Fußball-Ausverkaufs wird die Bundesliga verklärt. Deutsche Vereine bedeuten aus englischer Sicht: Mitbestimmung, günstige Eintrittspreise, Bratwurst und Bier, Stehplätze, Stimmung. Dass die 50+1-Regel seit Jahren unter Druck ist und ausgehöhlt wird, wird in England weitgehend ignoriert. Borussia Dortmund ist das perfekte Sinnbild des Idylls. Wenn man englische Fans fragt, was ihnen zuerst zu deutschem Fußball einfällt, sagen viele: the yellow wall – die Dortmunder Südtribüne. Der BVB hat sich außerdem einen Namen gemacht als Entwicklungsstätte für junge Fußballer auf dem Weg zur großen Karriere, als der Ort, an dem Jadon Sancho, Jude Bellingham und Erling Haaland aufblühten.

Natürlich hängt Englands Faszination für den BVB auch konkret mit einem Namen zusammen – mit dem Namen Jürgen Klopp.   …

Die Premier League ist stets auf der Suche nach den neusten Stars am Trainer-Himmel. In dubiosen Untiefen des Internets wird schon spekuliert, dass verschiedene englische Klubs Interesse an Terzic hätten – unter anderem Manchester United. Der Verein braucht im Sommer wohl einen Nachfolger für den enttäuschenden Erik ten Hag. Terzic hat sogar schonmal in England gearbeitet, und zwar zwischen 2015 und 2017 als Co-Trainer bei West Ham United.

Und, soviel ist sicher: wer Borussia Dortmund in ein Champions-League-Finale führt, erscheint zwangsläufig auf dem Radar der Premier League.“ Zitat Ende

Das fände ich interessant: Terzic im Winter nach England und Klopp zurück nach Dortmund und dann zur Klub WM ! Das wäre ein aufsehenerregendes Spektakel ….

https://www.sportbuzzer.de/fussball/international/...YHIIZ5PSMO4.html

 

meinen Beitrag löschen lassen, in dem ich schrieb, dass das CL Finale in Wembley das Image der BVB Marke stärkt und sich im nächsten Jahr dann ziemlich sicher in den Bewertungen von Forbes, Brand Finance usw. niederschlagen wird.

Man kann es gar nicht oft genug sagen:

es geht um Aufmerksamkeit und Begeisterung und um die Steigerung der Reichweite. Daran orientieren sich die Preise für Werbung und Sponsoring. Und das führt in den Berechnungen zu einem höheren Marken- und Unternehmenswert.

 

Der "Hype" kommt langsam.

Über 300.000 Stück heute bereits bei XETRA ungesetzt.  

Der BVB steht laut Forbes unter den wertvollsten Fußballklubs der Welt auf Platz 12 und wird mit 1,88 Mrd Euro ( 1,98 USD ) bewertet.

Ein Klub in Dortmund. Nicht in einer Metropole und Touristenattraktion wie Paris, Madrid, Berlin, London, Mailand, Barcelona, Rom, München …

Chapeau !!!

https://www.forbes.com/lists/soccer-valuations/  

 

Steigen!  

Auch vom BVB bezahlt? Nein natürlich nicht!

Also jede halbwegs seriöse Analyse sagt zumindest eine Verdoppelung im Kurs.

KPMG, Edison Research und forbes heben den Daumen.....

Selbst die kleinen von Berenberg und nuways sagen starke Kursanstiege voraus!  

Bewertungen berechnen den Unternehmenswert. Da kann man dann abgleichen, ob das Unternehmen an der Börse über- oder unterbewertet ist.

Kursziele geben das Kurspotential für einen bestimmten Zeitraum an, oft sind es 12 Monate, manchmal auch 6 Monate.

Auch dies gibt eine Orientierung.

 

Du hast öfter die niedrigen Handelsumsätze kritisiert. Dazu kann ich nur sagen, jeder, der hier 50.000 Aktien o.ä. kaufen oder verkaufen möchte, kann das jeden Handelstag problemlos tun. der designated Sponsor Stifel Company stellt jederzeit genügend Aktien zur Verfügung, ohne daß deswegen der Aktienkurs direkt hochknallt oder runterrauscht.
Man macht es in dem Fall natürlich nicht auf einen Schlag, sondern setzt Limits mit Stückzahl 10.000. was dann alles bedient wird.

Insgesamt hat die BVB Aktie einen viel viel größeren Handelsumsatz als andere Aktien mit einer Marktkapitalisierung unter 500 Mio. Definitiv.

Heute wurden zwar mehr Aktien gehandelt, als normalerweise üblich, das tut aber nix zur Sache. Hätte es an anderen Tagen einen Käufer oder Verkäufer mit größeren Absichten gegeben, wäre das kein Problem gewesen. Obwohl heute bereits über 300.000 Stück gehandelt wurden, ist das Orderbuch auf beiden Seiten bestens gefüllt:

https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/bvb.htm  

Forbes gibt bei der neuen Liste Borussia Dortmund einen Wert von 1,8 Milliarden. Wichtig ist aber zu wissen, daß sich diese Wertangabe auf die abgelaufene Saison 2022/23 bezieht!

Die laufende Saison mit Umsatz- und Gewinnexplosion wird nach meiner Meinung einen steigenden Forbes Wert von über 2 Mrd nach sich ziehen. Die künftige Saison mit CL Reform und Klub WM wird aber der eigentliche Knaller, hier erwarte ich einen Forbes Wert bei 2,3 Mrd  

über die neue Analyse von Edison Research gibt es meiner Meinung nach genügend Diskussionsbedarf.

Edison schrieb am 5.3. folgendes:
"Our asset-backed sum-of-the-parts valuation has reduced to €10.40 per share from €10.63 per share, predominantly due to the company’s higher net debt position."

https://www.edisongroup.com/research/a-more-normal-schedule/33312/

die faire Bewertung sinkt leicht, wg gestiegener Nettoschulden? Wenn die Einnahmen so eklatant steigen, die Zinsen für den Kontokorrent Kredit so niedrig sind, dann ist es aus betriebswirtschaftlicher Sicht wenig sinnvoll, schuldenfrei sein zu wollen. Macht kein normales Unternehmen. Das heisst natürlich nicht, daß BVB sich so dermaßen extrem verschulden muss wie die meisten anderen Fussballvereine, ist klar. Aber davon kann ja eh nicht die Rede sein.

Aber egal, ist halt deren Meinung, akzeptiere ich.

Aber wenn BVB in der Folge dann das Viertel- und Halbfinale übersteht, die Gewinnprognose dreimal insgesamt deutlich anhebt und Edison Research bei der fairen Bewertung von 10,40 stoisch festhält, macht es absolut keinen Sinn mehr. Die Beurteilung der Nettoschulden ist nicht sooooo kompliziert. Wenn die Gewinnprognose erhöht wird, mehrmals sogar, heisst das nix anderes, als das sich die Kosten vergleichsweise günstig darstellen, die Sache über Erfolgsprämien eben nicht total aufgefressen wird.

Erst im letzten Quartal werden folgende Zahlungen der UEFA fällig:

1. CL Viertelfinale
2. CL Halbfinale
3. CL Finale
4. leistungsabhängiger Marktpool

eine Darstellung der Termine für die Zahlungen der UEFA gibt es hier:
https://fussball-geld.de/...22-wann-werden-die-vereine-genau-bezahlt/

Das vierte Quartal wird krachend gut, definitiv. Richtig viele Analysten werden ihre Prognosen klar nach oben anpassen müssen, dies unter der Bedingung, daß BVB selbstverständlich das CL Finale verliert.

In der neuesten Analyse von Edison kommt es dann aber richtig dicke:
"and believe success in the final would not have a significant positive effect on profit for the year."
https://www.edisongroup.com/research/london-calling-2/33627/

Ein Champions League Gewinn würde nix an der Gewinnprognose ändern? Also ich gehe von zweistelligen Sponsorenprämien in dem Fall aus und in der Folge von einer Erhöhung der Gewinnprognose. Aber egal, wir gehen besser alle von einer Niederlage aus.

Edison erwartet 40,3 Mio Nettogewinn? Hm, BVB selbst prognostiziert 40 - 50 Mio Nettogewinn, Edison geht also von der unteren Prognose aus. Aber wieso???
Zum Zeitpunkt der Prognose von Borussia Dortmund war nicht klar, wer überhaupt der Finalgegner sein würde. Eine Niederlage gegen Real Madrid ist aber aus finanzieller Sicht attraktiver als gegen Bayern, es würden siebenstellige Mio Zahlungen für Bellingham Bonus fällig. Ich gehe daher davon aus, daß mindestens die mittlere Prognose erreicht wird, also 45 Mio Nettogewinn.

Edison geht von einem superdeutlichem Umsatzrückgang im nächsten Geschäftsjahr aus? Schon klar, BVB wird nicht wieder das CL Finale erreichen, aber die CL Reform bedeutet einiges. Es wäre nicht vermessen ein CL Achtelfinale einzuplanen, das wäre wegen gestiegener Prämien gleichbedeutend mit einem CL Finale. Steigerungen bei den Ticketverkäufen und TV Erlösen wg Staffelvertrag gibt es auch und wenn die Klub WM bereits im Juni beginnt, müsste die Antrittsprämie im nächsten Geschäftsjahr gezahlt werden.

Ich halte weiterhin 500 Mio Umsatz Ex-Transfer im nächsten Geschäftsjahr für klar machbar. Wenn das aber verfehlt werden sollte, die Anlystenschätzung von Edison halte ich in jedem Fall für zu niedrig.    

Ist doch für Aktionäre gut, dass sie konservativ berechnen und vorsichtig bleiben. BVB macht das ja auch in seinen Prognosen.

Die Nettoschulden rechnen sie rein, weil nach der Formel EV / Sales gerechnet wird. In dem Enterprise Value (EV) werden Nettoschulden verrechnet . Anhand dieser Formel verweisen sie auf den sehr deutlichen Abschlag ggü. anderen börsennotierten  europäischen Klubs, die an der Börse um ein Vielfaches höher gehandelt werden.

Und da andere Klubs halt teilweise hoch verschuldet sind, macht diese Formel der Vergleichbarkeit wegen auch Sinn.  

Verstehe ich es richtig, dass ein Teil der Startprämien der jetzigen Champions League Erstkommunion Oktober bezahlt wird?  

Ich weiß, daß BVB stets sehr konservativ prognostiziert und die eigene Prognose bei Erreichen der sportl Ziele immer mindestens erreicht oder übertroffen wird. Corona war die einzige Ausnahme und Corona ist längst vorbei. Das müsste mittlerweile JEDER seriöse Analyst wissen, es macht daher absolut keinen Sinn eine Prognose zu erstellen, die noch konservativer als die vom BVB ist.

Folglich hätte Edison Research 45 Mio Nettogewinn angeben müssen, es ist die mittlere Prognose vom  BVB.- Wenn sie stattdessen nur die untere Prognose nennen, sind sie konservativer als BVB selbst.

was die Nettoschulden betrifft, schau Dir doch einfach die Forbes Analyse an. Die sagen 1,8 Mrd faire Bewertung bei 1% Nettoschulden. Macht Sinn. Wegen winziger, total unbedeutender Schulden die faire Bewertung abzusenken, obwohl dreimal hintereinander die Gewinnprognose erhöht wurde, macht von vorn bis hinten NULL Sinn. Ist halt meine Meinung. Nur den Quartalsbericht zu lesen, dafür braucht niemand eine Analyse. Ein Analyst macht Überlegungen zur Nachhaltigkeit und zu künftigen Ereignissen. Wenn die Zahlungen für das Viertel- und Halbfinale, sowie Finale und Marktpool erst im vierten Quartal stattfinden, dazu die möglichen Bonuszahlungen für Bellingham usw., dann wird das natürlich Auswirkungen auf die Nettoschulden und den Cash Flow haben müssen.

mark my words, die wichtigsten Kennzahlen aus dieser Edison Analyse werden übertroffen, da bin ich richtig sicher.

Bei den anderen Analysten ist es deutlich überwiegend genauso. Da gibt es einige, die noch nicht mal ein Update gemacht haben.

Wenn die Analysten ihre faire Bewertung bzw Kursziel alle behalten, obwohl sich die Sachlage sehr klar verbessert hat, dann wird es eh müßig. Irgendwann steigt halt der Kurs, wenn er das getan hat, erhöhen die Analysten dann ihr Kursziel? So wie überall? ist in meinen Augen völlig müßig.

15 Mio Nettogewinn direkt das Dreifache, scheint komplett egal zu sein? Sorry, dann ist mir auch die Analyse egal. Geht bei den Erfolgen in der derzeitigen CL auch um künftig höhere Einnahmen. Wenn die Einnahmen aus dem Koeffizientpool bei einer KO Runde Weiterkommen leicht besser sind, dann wird es halt mehr, wenn man sogar dreimal weiterkommt, der Effekt des CL Finales wird auf Jahre hinaus sichtbar sein.